Доставка шашлыка


Вернуться   Форум ХабИнфО > Общие форумы > Чистый флейм > Политика

Политика Ну их всех нах

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.12.2008, 02:08   #1
+FAN
девичья мечта
 
Аватар для +FAN
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 2,871
Спасибо 3,113 раз(а) в 1,270 постах
Вес репутации: 267
+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень
По умолчанию Газовые войны (Украина - Россия)

Кто «крышует» RosUkrEnergо

Многочисленные факты свидетельствуют, что швейцарского посредника RosUkrEnergо и других подобных ему с кипрскими и прочими островными корнями, воцарившихся в нефтегазовой отрасли нашей страны, крышует высшее руководство государства.

Практически все европейские страны имеют долгосрочные (на 15—30 лет) контракты на поставки российского газа. При этом договора заключают хозяйствующие субъекты без участия каких-либо сомнительных посредников. Примером могут служить долгосрочные контракты ОАО «Газпром» с E.ON Ruhrgas (Германия), ENI (Италия), Gaz de France (Франция), RAG (Австрия), Vitol (Швейцария), компаниями Чехии, Словакии, Болгарии и других стран.

И только в Украине бал на газовом рынке уже долгие годы правят посредники со штаб-квартирами во Флориде, венгерском хуторе или швейцарском кантоне Цуг. Сначала это была Itera, ей на смену пришла Eural TransGas, а последние четыре года царствует RosUkrEnergо, что приводит, в частности, к ежегодным предновогодним газовым украинско-российским «войнам».



RosUkrEnergo была создана в соответствии с подписанным в конце июля 2004 г. пакетом документов, определяющим условия сотрудничества России и Украины в области поставок и транзита природного газа до 2028 г.

Фактически это было совместное предприятие двух финансовых организаций — группы «Газпромбанк» (которая владела 50% акций СП через зарегистрированную в Швейцарии компанию ARosgas Holding A.G.) и входящей в Raiffeisen Banking Group группы Raiffeisen Investment AG (которой также принадлежало 50% СП через компанию CentroGas Holding).

При этом если с российской частью СП все было понятно («Газпромбанк» — 100%-ная дочерняя компания ОАО «Газпром»), то над украинской высился лес вопросительных знаков. Какое отношение имела группа Raiffeisen Investment AG к НАК «Нефтегаз Украины», которая должна была получать «газпромовский» газ для обеспечения потрбителей Украины, да и вообще к сотрудничеству России и Украины в области поставок и транзита природного газа?

И до сих пор общественность не получила ответ ни от президента, ни от правоохранительных органов, почему, за какие заслуги украинская часть в компании RosUkrEnergo AG (Ukr) была отдана Raiffeisen Investment AG (фактически CentrоGas Holding AG).

Более того, почти два года все, включая президента, заявляли, что не знают, кто стоит за украинской частью RosUkrEnergo AG! В то же время ее фактический собственник оплачивал самолет для прибытия из США в Украину родственников супруги президента на его инаугурацию.

Тайное, так тщательно скрываемое, открылось в начале 2006 г.

21 апреля 2006-го The Wall Street Journal со ссылкой на несколько информированных источников в Европе и США сообщил, что министерство юстиции США начало расследование деятельности компании RosUkrEnergo. Следователи отдела по борьбе с организованной преступностью министерства в Вашингтоне встретились с представителями RosUkrEnergo и ее соучредителя — Raiffeisen Investment. Следователей интересовала структура собственности компании.

26 апреля 2006 г. «Известия» опубликовали выдержки из аудиторского заключения, в котором бенефициарами 50% RosUkrEnergo (через компанию CentroGas Holding) были указаны граждане Украины Дмитрий Фирташ (90%) и Иван Фурсин (10%). При этом Raiffeisen Banking Group подтвердил эту информацию.

В этой связи до сих пор остается некоторой загадкой, почему сооператором поставок среднеазиатского газа по территории России была выбрана структура украинского бизнесмена Фирташа, и почему украинские власти крышуют ее и не согласились на прозрачных условиях войти в состав акционеров RosUkrEnergo.

А для этого были все условия и основания. Еще во второй половине 2005 г. первый зампредседателя правительства РФ Д. Медведев заявил, в частности, что «важное значение имеет структура собственности RosUkrEnergo, которая должна быть абсолютно прозрачной и соответствовать структуре бизнеса этой компании». «Оптимальным вариантом была бы ситуация, когда партнером «Газпрома» в компании стала бы государственная структура «Нефтегаз Украины», — добавил Д. Медведев.

Вторил Медведеву и председатель правления ОАО «Газпром» Алексей Миллер, который заявил, что российский холдинг заинтересован во вхождении НАК «Нефтегаз Украины» в состав акционеров оператора поставок импортного газа в Украину — компании RosUkrEnergo AG.

«Абсолютно прозрачной должна стать и структура собственности совместного российско-украинского предприятия RosUkrEnergo. В соответствии с тем соглашением, которое подписано в начале января (2006 г. — Авт.) между «Газпромом» и «Нефтегазом Украины», это совместное предприятие определено как единственный импортер и российского, и среднеазиатского газа на территорию Украины», — сказал Миллер.

Он напомнил, что «с российской стороны участвует в этом совместном предприятии 100%-ная «дочка» «Газпрома», «Газпромбанк». «И здесь с российской стороны по структуре собственности абсолютно понятная и прозрачная картина», — отметил он.

«То, что касается украинской стороны, то она в этом совместном предприятии представлена иностранным банком. И Россия неоднократно ставила вопрос о том, что было бы правильным, если учредителями в этом совместном предприятии выступали «Газпром» и «Нефтегаз Украины». И последний раз этот вопрос президенту Украины был адресован нашим президентом на встрече в Астане».

Вице-спикер Госдумы РФ, президент Российского газового общества Валерий Язев также считал возможным заключение прямого соглашения между «Газпромом» и «Нефтегазом Украины» о поставках газа. «Чем меньше посредников, особенно в таких крупных проектах, тем лучше», — заявлял он.

При этом В. Язев подчеркнул, что структура собственности совместного российско-украинского предприятия RosUkrEnergo должна быть абсолютно прозрачной.

Точку над «і» касательно украинской части RosUkrEnergo поставил президент России в интервью испанским средствам массовой информации.

В. Путин: RosUkrEnergo — это совместное российско-украинское предприятие, в котором российскому партнеру принадлежит 50%. Этот партнер — «Газпром». Кто является собственником других 50%, мне неизвестно так же, как и вам.

Вопрос: Как же? В. Путин: Так. Потому что это украинская часть. Вопрос: В. Ющенко говорит, что там ни одного украинца. В. Путин: Вот вы у В. Ющенко и спросите. Там 50% — «Газпрома», а 50% — украинской стороны. И я В. Ющенко так и сказал: «Пожалуйста, мы будем приветствовать, если ваши 50% будут заведены напрямую на «Нефтегаз Украины». Но это не мы сделали. Это сделала украинская сторона. Кого они завели на эти 50% под вывеской «Райффайзенбанка», я не знаю так же, как и вы. И «Газпрому» это не известно. Поверьте, на 100% вам говорю. Это украинская часть. У них и спрашивайте. Я В. Ющенко сказал: «Заводите туда напрямую «Нефтегаз Украины»! Не хотите — давайте создадим другое предприятие». Они не хотят. Они же нам предложили, чтобы RosUkrEnergo поставляло вместо «Газпрома» газ в Украину. Мы согласились. Для нас главное — формула цены.

Казалось бы, нонсенс. Руководство России предлагает украинской государственной компании «Нефтегаз Украины» участвовать на паритетных началах в транспортировке среднеазиатского газа по территории России при его поставках в Украину и соответственно в прибылях от данного вида услуг, а наш гарант играет на это предложение в молчанку, продолжая тем самым крышевать посредника.

Для полноты картины, свидетельствующей о различии подходов высшего руководства России и Украины к прозрачности бизнеса, отметим, что «Газпром» в прошлом году выкупил половину акций RosUkrEnergo у своей дочерней структуры «Газпромбанка» всего за EUR2,36 млн. «Газпромбанк» передал свою долю в RosUkrEnergo по номинальной стоимости плюс небольшие исторические затраты, которые вложены не только в уставный капитал, но и в создание самой компании. В реестр акционеров уже внесены изменения, и «Газпром» теперь является прямым владельцем половины акций RosUkrEnergo. При этом последняя рассчиталась с акционерами за 2005 г. распределив $735 млн. в виде дивидендов пропорционально долевому участию акционеров.

Таким образом, в настоящее время 50% акций RosUkrEnergo принадлежит «Газпрому», еще 50% акций — CentroGas Holding AG, бенефициарами которой являются Д. Фирташ (90% акций) и И. Фурсин (10%).

RosUkrEnergo начала работать с 1.01.05 на основе договоров: о закупке туркменского газа с НАК «Нефтегаз Украины» (2005—2006 гг.) и с ООО «Газэкспорт» (2005 г. и далее с возрастающими объемами); с ОАО «Газпром» на транспортировку газа через территорию Узбекистана, Казахстана и России; на продажу доставленного до границы Украины газа НАК «Нефтегаз Украины».

И крышевание швейцарского посредника продолжилось.

В начале 2006 г. В. Ющенко поручил премьер-министру Ю. Еханурову согласовать создание СП «УкрГаз-Энерго», в результате чего RosUkrEnergo начала продавать весь среднеазиатский газ на российско-украинской границе не НАК «Нефтегаз Украины» (что следовало из вышеуказанных договоров), а исключительно ЗАО «УкрГаз-Энерго», оставив государственный холдинг, как говорится, «с носом», то есть без ресурсов импортного газа. При этом часть членов правительства, в частности, министерство экономики, которое в то время возглавлял А. Яценюк, были против создания СП.

В соответствии с поручением президента Минтопэнерго в январе 2006 г. внесло в правительство предложение о создании совместного предприятия «Нефтегазом Украины» и RosUkrEnergo в форме ЗАО с уставным капиталом в размере 5 млн. грн.

Кабмин распоряжением № 27-р от 24.01.2006 г. дал согласие на создание СП при условии, что доля «Нефтегаза Украины» в уставном капитале нового предприятия составит не менее 50% и будет оплачена исключительно денежными средствами. Правительство также обязало государственный холдинг согласовать учредительные документы и изменения к ним с Минтопэнерго, Минэкономики, Минфином и Минюстом.

ЗАО «УкрГаз-Энерго» было зарегистрировано 6 февраля 2006 г. При этом «Нефтегаз Украины» и RosUkrEnergo получили по 50% акций ЗАО.

СП в феврале 2006 г. заключило с RosUkrEnergo долгосрочный договор купли-продажи природного газа. В соответствии с ним RosUkrEnergo обязалось в апреле-декабре 2006 г. поставить «УкрГаз-Энерго» до 34 млрд. куб. м, в 2007 г. — до 62 млрд. куб. м, а в 2008—2028 гг. — до 60 млрд. куб. м ежегодно.



Таким образом, ЗАО «УкрГаз-Энерго» с подачи гаранта с апреля 2006 года стало единственным в Украине импортером природного газа, заменив на этой ниве государственный «Нефтегаз Украины».

СП часть приобретенного у RosUkrEnergo ресурса поставляло непосредственно конечным потребителям, преимущественно крупным промышленным предприятиям, часть продавало «Нефтегазу Украины» для дальнейшего обеспечения газом предприятий теплоэнергетики и бюджетных учреждений.

Кроме того, именно с согласия президента устав «УкрГаз-Энерго» был составлен так, что СП получило самую платежеспособную часть украинского рынка — промышленных потребителей.

Примечательно, что за два года работы ЗАО «УкрГаз-Энерго», в котором «Нефтегаз Украины» имеет 50%, НАК так и не дождалась дивидендов. И к этому факту оказались крайне равнодушны как правоохранительные органы, так и все ветви власти. При этом ЗАО исправно получало прибыль, о чем свидетельствуют отчеты RosUkrEnergo (также 50% СП) перед «Газпромом».

По всей видимости, дивиденды шли в карманы крышующих.

Представляет интерес еще один факт. 9 октября 2007 г. по итогам рабочей встречи председателя правления ОАО «Газпром» А. Миллера и министра топлива и энергетики Украины Ю. Бойко были подписаны два соглашения между хозяйствующими субъектами об урегулировании задолженности за поставленный в Украину в 2007 г. газ.

Одно из соглашений было подписано между RosUkrEnergo и «Газпромэкспортом», второе — между НАК «Нефтегаз Украины», «Газпромэкспортом», «УкрГаз-Энерго» и RosUkrEnergo.

По первому соглашению RosUkrEnergo обязалось погасить задолженность в размере около $1,3 млрд. перед ООО «Газпромэкспорт», дочерней структурой «Газпрома», путем передачи топлива, ранее закачанного в подземные хранилища газа (ПХГ) Украины.

Смысл соглашения ясен и прозрачен. RosUkrEnergo приобрела у ООО «Газпромэкспорт» 8 млрд. куб. м среднеазиатского природного газа, закачала его в ПХГ, однако «забыла» оплатить товар. Позиция «Газпрома» — нет оплаты, возврати товар (газ) на мой баланс. Появятся средства для оплаты — будем вести разговор о продаже.

Интересы ООО «Газпромэкспорт», дочерней структуры «Газпрома», при подписании соглашения представлял Алексей Миллер.

А кого представлял министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко, ведь Минтопэнерго не является соучредителем RosUkrEnergo?

Ответ очевиден — государственную «крышу».

RosUkrEnergo в 2006 г. экспортировало в Европу 8,7 млрд. куб. м среднеазиатского газа, в т. ч. 2,5 млрд. куб. м — в Польшу, 1,9 млрд. куб. м — в Венгрию, 3,5 млрд. куб. м — в Словакию и 0,8 млрд. куб. м — в Румынию. При этом цена его на российско-украинской границе составляла $95 за 1 тыс. куб. м, а продавался газ в европейские страны уже по $300 при смехотворном тарифе в $1,6 за 1 тыс. куб. м на 100 км за его транспортировку по ГТС Украины. Выручка по экспортным контрактам 2006 г. — $2,225 млрд.

В 2007 г. экспорт RosUkrEnergo составил около 11,6 млрд. куб. м. По той же схеме. Разве что цены изменились с $95 на $130 и с $300 на $350 без изменения ставки тарифа. Экспортная выручка компании от продажи газа в европейские страны — около $2,9 млрд.

В текущем году RosUkrEnergo, по предварительным данным, поставит европейским потребителям по вышеописанной схеме около 13 млрд. куб. м топлива, большую часть которого она закачала и хранит в ПХГ Украины. Причем хранит снова по смехотворным ценам.

Контракт между «Нефтегазом Украины» и RosUkrEnergo на хранение природного газа в ПХГ Украины был подписан в июле 2004 г. с тарифом $2,25 за 1 тыс. куб. м. В то же время в соседней Венгрии за хранение такого же газа в таких же хранилищах брали по $17 плюс штрафные санкции.

С 1 июля 2007 г. тариф на услуги по хранению природного газа в ПХГ Украины для RosUkrEnergo был повышен до $7,84 за 1 тыс. куб. м, однако в Венгрии он к тому времени уже составлял около $26.

Посчитайте недополученную Украиной прибыль в случае, если бы государственная компания «Нефтегаз Украины» экспортировала в европейские страны закупленный у ОАО «Газпром» среднеазиатский газ.

До нового года остались считанные дни, идет очередная украинско-российская газовая «война», и контракт на поставки голубого топлива на 2009-й не подписан.

Напомним, что 20 ноября президент РФ Дмитрий Медведев отдал распоряжение председателю правления ОАО «Газпром» А. Миллеру взыскать с Украины долг за газ в размере $2,4 млрд.

«С долгом Украины нужно окончательно определиться и взыскать его или в добровольном порядке, или в принудительном. Так, как это установлено действующим законодательством и в рамках наших двусторонних отношений», — заявил Д. Медведев.

«Это вопрос финансовой стабильности. Речь идет о сумме, которая считается большой даже в обычные времена, не говоря уже о времени кризиса. Сейчас ни у кого нет лишних денег. С одной стороны, Украина обращается за финансовой помощью к МВФ и получает ее. А с другой стороны, есть деньги, которые она должна России. И выходит, что Россия наравне с МВФ субсидирует Украину на абсолютно неоговоренных условиях. Это немыслимая сейчас ситуация», — добавил президент РФ.

В то же время пресс-секретарь председателя правления «Газпрома» Сергей Куприянов заявил в интервью телеканалу «Вести-24»: «Последние полтора месяца мы очень интенсивно работали с нашими коллегами из «Нефтегаз Украины» по реализации на практике положений меморандума, который был подписан 2 октября двумя премьерами. В нем было четко оговорено, что основным условием для подписания долгосрочных прямых контрактов на поставки и транзит газа через территорию Украины и постепенного перехода на рыночное ценообразование для Украины было полное и безоговорочное погашение всей имеющейся задолженности украинской стороной. Однако пока этого так и не произошло».

«Меморандумом предусмотрен переход на прямые контракты, но это возможно только после того, как все долги, вся задолженность будет полностью погашена», — пояснил он.

На прошлой неделе Юлия Тимошенко заявила, что российско-украинские газовые переговоры затягиваются из-за нерешенности вопроса о присутствии компании RosUkrEnergо на рынке Украины.

Она подчеркнула, что Украина в переговорах занимает четкую позицию и не желает, чтобы посредником в процессе поставок газа в Украину была какая-либо коррупционная структура.

«Мы не хотим больше иметь никаких коррумпированных посредников между Россией и Украиной в виде RosUkrEnergо. Мы не хотим, чтобы дальше продолжалась коррупция на таком высоком уровне на газовом рынке, и именно поэтому сегодня все дебаты идут вокруг того, чтобы ликвидировать RosUkrEnergо как коррупционного посредника между Россией и Украиной при поставках природного газа. Могу сказать, что сопротивление тому, чтобы ликвидировать коррупционного посредника, очень сильное, чрезвычайно сильное, и, к сожалению, высокие политические личности в нашей стране полностью задействованы для того, чтобы сохранить коррупцию на газовом рынке. И поэтому переговоры идут так сложно, и это единственная причина затягивания с заключением соглашения. Все другие вопросы, я думаю, не являются нерешенными на сегодняшний день», — сказала Ю. Тимошенко.

Даже если вы искренни, Юлия Владимировна, то кто же вам позволит ликвидировать RosUkrEnergо.

Ведь куда ни кинь взгляд в нефтегазовой отрасли, аж рябит в глазах от крышуемых властью офшоров.

Так, неизвестные кипрские компании Krezer Holdings Limited, Nesiba Venchers Limited, Pasler Enterprises Limited и Porala Venchers Limited в прошлом году стали владельцами крупных пакетов акций 13 предприятий по газоснабжению и газификации.

Снова же кипрская компания Materon Limited в 2007 г. консолидировала 24,75% акций «Ривнеоблгаза», 22,84% акций «Львовгаза», 20% акций «Ривнегаза» и приобрела крупный пакет акций «Запорожгаза».

Секретариат во главе с гарантом прямо вопят, что шельф Черного моря в пределах Прикерченского нефтегазоносного участка должна разрабатывать Vanco International Limited (Багамские о-ва), которая после победы в конкурсе передала права на разработку участка зарегистрированной тремя студентками на Британских Виргинских островах компании Vanco Prykerchenska Limited.

Транспортировку нефти по трубопроводу «Одесса—Броды» вместо государственного ОАО «Укртранснефть» норовят передать компании Milbert Ventures Inc. (Британские Виргинские о-ва), у которой на балансе нет ни одной скважины с добычей хотя бы ведра нефти в год.

И подобный перечень можно продолжить.

Достали уже власть имущие своим крышеванием посредников.

Леонид ГУСАК

Последний раз редактировалось Strem; 09.01.2009 в 14:53. Причина: Совместил по газу в одну тему, давайте уж только в ней - а то десятки отдельных клепать толку нет.
+FAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 02:08
Старый 31.12.2008, 22:36   #2
+FAN
девичья мечта
 
Аватар для +FAN
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 2,871
Спасибо 3,113 раз(а) в 1,270 постах
Вес репутации: 267
+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень
По умолчанию Украина объявила о погашении долгов за газ


Украина объявила о погашении долгов за газ

"Нафтогаз Украины" и Нацбанк полностью рассчитались с российским "Газпромом" за газ, поставленный в ноябре и декабре. Об этом говорится в официальном пресс-релизе, опубликованном на сайте президента страны Виктора Ющенко. "Газпром" отказывался подписывать с Украиной контракт на 2009 год, пока "Нафтогаз" не вернет долги.

В пресс-релизе также подчеркивается, что переговоры по поставкам газа на Украину в 2009 году продолжаются. Будут ли они завершены к 1 января, пока неизвестно. Российская сторона информацию пресс-службы Виктора Ющенко пока не подтвердила. По словам представителя "Газпрома" Сергея Куприянова, говорить о полном погашении задолженности рано, так как деньги не поступили на счета российской монополии. В "Нафтогазе" ожидают, что они дойдут в ближайшие несколько часов, сообщает РИА Новости.

Ранее в "Газпроме" заявляли, что если Украина вернет все долги, стоимость топлива для этой страны в 2009 году составит 418 долларов за тысячу кубометров. При этом в середине декабря в компании подчеркивали, что средняя стоимость газа для потребителей российского газа составит 260-300 долларов за тысячу кубометров. В 2008 году газ на Украину поставляется по 179,5 доллара за тысячу кубометров.

Напомним, что Украина задолжала "Газпрому" за поставленный ранее газ более двух миллиардов долларов. 30 декабря стало известно, что "Нафтогаз Украины" возьмет средства для оплаты долга в двух госбанках - Ощадбанке и Укрэксимбанке.

Если контракт на поставку топлива не будет подписан к началу 2009 года, то "Газпром" имеет право сократить поставки на Украину или вовсе прекратить их. В таком случае по территории Украины будет перекачиваться только газ, который следует в Европу. И российская, и украинская сторона неоднократно подчеркивали, что европейские партнеры "Газпрома" и "Нафтогаза" от конфликта компаний не пострадают.

Юлия Тимошенко обратилась к своим соотечественникам с новогодними поздравлениями и призывом верить в чудо. «Разумеется, все мы должны полагаться на собственные усилия, работать и заботиться о своем хозяйстве. Это правильно. Но я прошу вас: кроме этого, пожалуйста, верьте в чудо, верьте, что ваши пожелания сбудутся, а мечты обязательно осуществятся», – цитирует новогоднее поздравление Тимошенко пресс-служба кабинета министров. Ну а действительно, что еще остается народу Украины? Только верить в чудеса, поскольку на политиков надежды уже никакой

Последний раз редактировалось Strem; 09.01.2009 в 14:51.
+FAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 02:23   #3
+FAN
девичья мечта
 
Аватар для +FAN
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 2,871
Спасибо 3,113 раз(а) в 1,270 постах
Вес репутации: 267
+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень
По умолчанию Газовые войны (Украина - Россия)

[/SITE]
Киев будет всячески стараться привлечь Европейский союз к переговорному процессу с Москвой по газовой проблематике. Таким образом украинская сторона достаточно эффективно выполняет политический заказ США, суть которого заключается в провоцировании новой конфликтной темы в российско-европейской повестке. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заявил эксперт по проблемам безопасности Виктор Якубян.

Стоит отметить, что Госдепартамент США уже успел выступить с заявлением по поводу российско-украинских переговоров, подчеркнув свою озабоченность тем, что "Газпром" "отрезал продажи газа Украине". По мнению Якубяна, с другой стороны для киевских политиков, прекрасно знакомых с катастрофическим состоянием украинских ГТС, важно привлечь к проблеме транзита внимание европейских стран, еще важнее убедить их выделить средства на восстановление сетей, а также построить такую схему оплаты за транзит, чтобы и Россия косвенно финансировала эти расходы, но при этом не обрела никаких контролирующих функций.

Эксперт считает, что Украина лишена запаса времени, поскольку с реализацией проектов альтернативного транзита российского газа в Европу "Северный поток" и "Южный поток" ее стратегическое влияние на Россию и Европу будет резко снижено, а значит Киев в некоторой степени утратит значение для США. "Мы являемся свидетелями начала розыгрыша украинской карты, и это можно считать продолжением событий Кавказа августа 2008 года. Социально-экономическая дестабилизация на Украине была делом времени. Рухнувшая гривна, вставшая металлургическая промышленность, экономический спад - "преддефолтное состояние" - обязательно обернулись бы экстраординарными событиями. Газовая война, разогреваемая сегодня, позволит разбавить информационное пространство "внешним фактором" и затеять на поле Украины международную "разборку"", - считает Якубян.

По словам Якубяна, в свою очередь, Москва не заинтересована в широком участии ЕС в вопросах, касающихся исключительно России и Украины, поскольку оно обязательно обернется усилением европейских политических позиций на Украине, вмешательством в процесс определения транзитных тарифов, а в итоге, возможно, и обострением отношений с российской стороной. Постоянный представитель России при ЕС Владимир Чижов уже прямо заявил о том, что Россия не видит необходимости посредничества ЕС в переговорах между Москвой и Киевом об урегулировании очередного газового спора, - напомнил Якубян.

И лучший комент (на мой взгляд):

terry_usa08.01.2009 02:04

Москалі закрили ГАЗ, Шоб померзли піськи в нас. Не ведиться ви на це, Бо зігріє нас САЛЬЦЕ. Шинка м`ясо і ковбаси І Різдв`яні прибамбаси. В Дупі бачили Газпром. Всіх вітаємо з Різдвом!

или такой:

110igor07.01.2009 19:20

Пендосы пишут, что как хорошо было когда в брежневские временя русский медведь заваливался в спячку, даже в самые конфронтационные периоды холодной войны и молча качал газ и нефть на запад.... неся при этом огромные убытки т к они диктовали цены. А теперь мол шатун, не хочет спать и восторгаются менеджерами Газпрома, как лучшими представителями британского бизнеса во времена становления их империи... Во суки.....

Последний раз редактировалось Strem; 09.01.2009 в 00:15.
+FAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 02:42   #4
+FAN
девичья мечта
 
Аватар для +FAN
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 2,871
Спасибо 3,113 раз(а) в 1,270 постах
Вес репутации: 267
+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень
По умолчанию Россия снова в беде


"Effedieffe.com", Италия)
Маурицио Блондет (Maurizio Blondet),
В мировой кризис Россия вошла в отличной форме: государственный бюджет в профиците, торговый баланс в профиците с 2000 года, валютные запасы на третьем месте в мире, рост 6-7% в год. Шесть месяцев спустя утечка капиталов, падение рубля, граждане, бегущие в банк, чтобы снять свои вклады, рост безработицы, протесты на площадях, кровотечение валютных резервов.

Очевидно, что большим ударом стал обвал цены на нефть со 147 долларов за баррель за шесть месяцев. "Внешний шок", который уменьшает экспорт страны на 40%, с потерями доходов в 200 миллиардов долларов. Однако, если 'внешний шок' имел такие тяжелые последствия, то из-за того, что 67% доходов от экспорта Россия получает за нефть, газ и металлы, минеральное сырье, как Саудовская Аравия.

Но Россия - не Саудовская Аравия: у нее есть несравненные научные мозги, технологические знания и интеллектуальные возможности - одно из немногих положительных наследий советской эры, - чтобы производить товары с высокой добавочной стоимостью. Очевидно, что в годы легких нефтяных денег этот сектор запустили; потенциальные возможности переноса технических инноваций в военной области в коммерческую область остаются парализованными или непроявленными.


Больно видеть, как одному из немногих правительств в мире, имеющему ясное политическое международное видение, не хватает такой же четкости в плане реальной и промышленной экономики.

Путин и его окружение поставили все на огромные корпорации, плохо управляемые "силовиками" (старыми друзьями из КГБ), не только полугосударственными, но и используемыми как оружие международной политики, как "Газпром" и "Роснефть", или большие металлургические заводы в Магнитогорске. Эти "национальные чемпионы", которым уделяется внимание и выделяются финансирования, раздавливают меньшие, частные предприятия, превращенные в поставщиков, субподрядчиков.

И, конечно, не было содействия рождению маленьких предприятий в сфере услуг. Эти колоссы, сделанные колоссальными с убежденностью сделать их сильнее в мире, оказались с глиняными ногами. Капитализация "Газпрома" обвалилась с 350 миллиардов долларов прошлой весной до настоящих 70. Металлургический комплекс в Магнитогорске против решительного падения мирового спроса на свой металл в ноябре уменьшил производство на 42% и сделал массовые увольнения: вызывая социальный протест с широким участием профсоюзов и коммунистов.

Другие протесты были вызваны увеличением пошлин на иностранные автомашины с целью вынудить россиян покупать автомашины национального производства. Но какие? В Тольятти все еще производят "Жигули", то есть, "Фиат 124 и 125" 70-х годов. Все продукты, которые желает иметь русский потребитель, импортируются.

Путин провел такую бюджетную политику, которую даже самые враждебные американские наблюдатели считают превосходной: государственные расходы ниже 40%, внешний долг всего лишь 2%, и налоговый актив в 7,7%. Кроме того, с банковским профицитом (займы) всего лишь 60% от ВВП и рынком ссуд в незначительных 3% нельзя сказать, что русская экономика и российский гражданин завязли в долгах.

Но эта осмотрительность была сведена на нет именно исполинскими "национальными чемпионами". Это они влезли в жуткие долги с заграницей, подвергаясь тяжелейшему сегодня риску обмена валюты из-за повторяющейся девальвации рубля.

Вроде бы они были вынуждены это сделать, потому что инертные банки страны (еще советские по своему менталитету) не развили внутренний рынок финансового посредничества. И даже больше, гиганты финансировали себя из-за границы кредитами, а не на акционерном рынке, с ложно истолкованным намерением поддерживать свою стратегическую независимость.

Результат: задолженность в валюте исполинов составляет 114% от ВВП, и пятая часть из этих 448 миллиардов долларов внешнего долга только одного "Газпрома". Который, к тому же, пренебрег разработкой новых залежей и напугал своих мировых клиентов слишком агрессивной политикой цен (как монополист, чем он не является на рынках планеты) и с частым и "политически обоснованным" прерыванием поставок газа.

И пока правительство прикарманивало выручку от нефти в свой стабилизационный фонд, частный сектор набирал долги в долларах, евро и йен гораздо выше уровня других стран, и правительство даже не отдавало себе в этом отчет.

Когда кризис разразился, крупные русские предприятия вынуждены были массивно распродавать свои активные позиции, чтобы противостоять внезапно выросшему долгу. Практически они распродали рубли, чтобы купить доллары и заплатить за долги, породив этим снижение курса рубля: к этому добавились темная утечка капиталов со стороны олигархов-миллиардеров, с домами в Лондоне и Париже, а также со стороны мелких вкладчиков: российские вкладчики уже два раза видели, как были сметены их сбережения, во время злополучной эры Ельцина, и поэтому имеют некоторые основания не доверять ни рублю (который меняют на валюту), ни рублевым вкладам в свои банки.

Чтобы поддержать собственность колоссов, которые (не без причины) считает стратегическими, правительство взяло на себя рефинансирование их внешних долгов: "Русал" (алюминий) попросил и получил 4,5 миллиарда, "Алтима" - 2 миллиарда и так далее. Значительный государственный резерв, оцененный в 600 миллиардов, очень быстро опустошается, еще и потому, что больше не подпитывается сверхвысокой ценой нефти.

Путин в этот трудный момент несет ответственность за то, что хотел "защитить" рубль из-за ложно истолкованной национальной гордости, опустошив еще больше государственную кассу. А так как это защита невозможна, он понемногу и в несколько приемов сдал рубль, усилив в своих гражданах ожидания последующих обесцениваний: лучше бы он оставил рубль неустойчивым, чтобы тот упал на 25% по отношению к евро за один раз, успокоив тем самым давления к понижению. Это бы, в конце концов, заставило поднять процентные ставки, что имело бы дорогие последствия на росте экономики.

Путин повторил ошибку, сделанную еще в 1998 году, удержания курса рубля, "сцепленного" с долларом, в то время, когда падала цена экспортируемого страной сырья.

До лета эта политика вызвала приток спекулятивных капиталов, которые слишком увеличили денежную массу и подняли инфляцию до 15%. Сейчас "сцепление", которое сверхоценивает рубль (может быть, на 25%, как было сказано), вызывает отток, такой же спекулятивный, капиталов за границу и истощает резерв. Так транжирится вчерашняя нефтяная манна, которая должна была быть (но не была) инвестирована в инфраструктуру, более приличное медицинское обслуживание, образование и необходимые реформы в милиции и законности.

Блестящая политика Путина компенсации трагического снижения рождаемости в стране - способствовать возврату миллионов русских из ближнего, бывшего советского, зарубежья, чтобы обеспечить себе рабочую силу неэтнической иммиграцией - подвержена серьезному риску из-за кризиса и собственного, не необходимого, ухудшения.

Модернизированное сельское хозяйство, говорят западные эксперты, сделало бы Россию способной прокормить мир и его растущие потребности. Но происходит вот что: Россия все больше и больше импортирует продукты сельского хозяйства: от 17 миллиардов долларов в 2005 году до почти 28 в 2007 году. И - невероятно, но факт - куриное мясо занимает три четверти импорта сельскохозяйственных продуктов из США и Европы. Несмотря на пошлину в 18% на эти импортированные продукты национальное сельское хозяйство не возрождается.

Россия, древняя крестьянская земля, больше не может вырастить своих курей? Официально 90% пахотной земли приватизировано. Но только на бумаге, даже наоборот, на никакой бумаге, потому что не хватает компетенций (и честности) занести в кадастр и защитить земельную собственность. И права собственности остаются неточными, как и права на ее продажу или наследство, или на аренду.

Фактически этот сектор находится еще в советском состоянии: больной гигантизмом, без сельской инфраструктуры в каналах коммерческого сбыта.

Путин и его правительство признают существование проблемы, потому что предприняли инициативы для улучшения условий жизни в деревне против заброшенности земель, стимулирования кооперативов, поддержки цен. Но именно эти меры раскрывают постоянный советизирующий менталитет с массивным государственным вмешательством, субсидиями производителям, регламентированием цен сверху, созданием государственного предприятия для экспорта зерна и единого национального предприятия по производству сельскохозяйственного оборудования: снова комбинаты, снова гиганты под контролем государства.

Все это не только растрачивает и не развивает потенциальные возможности, имеющиеся в России, но и забирает у Путина и Медведева средства для оказания их международной политической силы, несмотря на ясность идей.

Достаточно упомянуть, что в то время, как даже несчастная Италия со своими неэффективными и коррумпированными кастами занимает место в первой десятке стран мира с самым большим доходом на душу населения, Россия находится на 46-м месте в списке из 180 стран, примерно на уровне Мексики.

Как делать мировую политику, оставаясь экономическим карликом?

Некоторые русские друзья говорят мне, что Солженицын в своей стране считается устарелым, и его больше никто не читает. Будет полезно перечитать его краткий очерк, написанный великим забытым в 1990 году, в начале горбачевской перестройки, под названием: "Как нам обустроить Россию?". Здесь руководители могут найти размышления, даже неприятные, но очень актуальные. Это слова настоящего русского человека, который не хотел Россию уменьшенной, а более великой:

"Разрушение наших душ за три четверти столетия - вот что самое страшное".

"Если в нации иссякли духовные силы - никакое наилучшее государственное устройство и никакое промышленное развитие не спасет ее от смерти, с гнилым дуплом дерево не стоит. Среди всех возможных свобод - на первое место все равно выйдет свобода бессовестности: ее-то не запретишь, не предусмотришь никакими законами. ЧИСТАЯ атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами".

"Скоро шесть лет - а шумливая "перестройка" еще ведь и не коснулась целебным движением ни сельского хозяйства, ни промышленности. А ведь подобное затягивание - это годы страдания людей, вычеркиваемые из жизни".

"Столыпин говорил: нельзя создать правового государства, не имея прежде независимого гражданина: социальный порядок первичней и раньше всяких политических программ. А независимого гражданина не может быть без частной собственности".

"Ослабление тяги к земле - большая опасность для народного характера. А ныне крестьянское чувство так забито в вытравлено в нашем народе, что, может быть, его уже и не воскресить, опоздано перепоздано".

Солженицын обратился и к украинцам, который уже хотели отделиться: "Сегодня отделять Украину - значит резать через миллионы семей и людей: какая перемесь населения; целые области с русским перевесом; сколько людей, затрудняющихся выбрать себе национальность из двух; сколькие - смешанного происхождения; сколько смешанных браков - да их никто "смешанными" до сих пор не считал. В толще основного населения нет в тени нетерпимости между украинцами и русскими. Братья! Не надо этого жестокого раздела! - это помрачение коммунистических лет. Мы вместе перестрадали советское время, вместе попали в этот котлован - вместе и выберемся".

Я, наверное, наивный, но мне хотелось бы, чтобы Путин смог произнести эти самые слова. Я понимаю, что это трудно: когда ты растешь в КГБ, почти "естественно" (естественно неестественно) путать русский патриотизм с "советским патриотизмом". Силовикам трудно произнести: "Мы вместе перестрадали советское время".

Но именно этого и не хватает России: заново открыть свою национальную идентичность, признать и ее жертвой коммунизма, а не свой народ. Признать, что коммунизм экспроприировал у России ее национальную идентичность больше, чем у всех других подчиненных ему народов.

Другие народы могут сказать, что пережили коммунизм извне, но Россия сопротивляется этому признанию - по вине, но и по невиновности - которое для нас, иностранцев, ясно: это не вы, русские, преследовали и пытали, это были коммунисты. А вы - еще большие жертвы, чем другие, в той мере, в какой вы бросили себя для завоевания вашими преследователями "изнутри".

Все нерешенные экономические проблемы и вся грубая враждебность, которая заставила Москву потерять Украину, а новую Россию рискует заставить потерять место в мире, на которое она имеет право, и исполнять власть, которой она владеет, происходят от этого менталитета, от этого остатка, от которого Россия должна избавиться.

Снова стать "нацией", чтобы прекратить вражду между бывшими советскими "нациями". Только когда снова станут русскими без путаницы - снова цитирую Солженицына - можно понять, что "каждый, и самый малый, народ - есть неповторимая грань Божьего замысла. Перелагая христианский завет, Владимир Соловьев написал: "Люби все другие народы, как свой собственный".

Последний раз редактировалось Strem; 09.01.2009 в 00:14.
+FAN вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили +FAN:
Старый 08.01.2009, 09:58   #5
tr2sh
Piligrim
 
Регистрация: 15.04.2007
Сообщений: 2,141
Спасибо 543 раз(а) в 289 постах
Вес репутации: 260
tr2sh драгоценный каменьtr2sh драгоценный каменьtr2sh драгоценный каменьtr2sh драгоценный каменьtr2sh драгоценный каменьtr2sh драгоценный каменьtr2sh драгоценный каменьtr2sh драгоценный каменьtr2sh драгоценный каменьtr2sh драгоценный каменьtr2sh драгоценный камень
Стрелка "Газпром" сделал официальное заявление



Сообщение опубликовано на сайте российской газовой компании.

Украина бесцеремонно попрала международное право и не взирая на действующий транзитный контракт, сначала незаконно отбирала российский газ, а потом полностью перекрыла его поставки по своей территории в Европу.

В таких беспрецедентных условиях, когда наши потребители в Европе все равно не получают российский газ, мы вынуждены прекратить его подачу на вход в газотранспортную систему Украины до тех пор, пора Украина не предоставит гарантий его транзита в полном объеме.


Одновременно "Газпром" предпринимает все возможные меры для выполнения своих экспортных обязательств. Для этого увеличены поставки газа через территорию Белоруссии, газопровод "Голубой поток", отбор газа из ПХГ в Европе, проводятся операции на спотовом рынке.

Ранее представитель газовой компании России назвал заявление Минтопэнерго Украины о недопущении возвращения к посредникам показательным. Напомним, ранее министерство топлива и энергетики Украины заявило, что нынешняя ситуация с газовыми поставками между Украиной и Россией может быть вызвана попытками вернуть на рынок компании-посредники RosUkrEnergo и "УкрГазЭнерго".

"Мы считаем, что эти внутриукраинские споры никоим образом не должны влиять на надежность транзита через Украину российского газа для европейских потребителей, что, к сожалению, произошло", - сказал официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.

Куприянов назвал это заявление "весьма показательным", добавив, что на подобную тему "Газпром" заявлял на эту тему еще 5 января. "У нас складывается впечатление, что возникшие в данное время проблемы во взаимоотношениях в газовой сфере связаны с украинской стороны не с коммерческими вопросами, не с согласованием цен и тарифов, а с тем, что на Украине есть политические силы, которые любыми способами, любыми издержками пытаются вынудить нас сохранить посреднические структуры между "Газпромом" и "Нафтогазом", - подчеркнул Куприянов.
tr2sh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 10:15   #6
@lex
Sonar
 
Аватар для @lex
 
Регистрация: 02.03.2007
Возраст: 47
Сообщений: 539
Спасибо 148 раз(а) в 74 постах
Вес репутации: 201
@lex как роза среди колючек@lex как роза среди колючек@lex как роза среди колючек@lex как роза среди колючек@lex как роза среди колючек@lex как роза среди колючек@lex как роза среди колючек@lex как роза среди колючек@lex как роза среди колючек@lex как роза среди колючек@lex как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 50funtick Посмотреть сообщение

Снова стать "нацией", чтобы прекратить вражду между бывшими советскими "нациями". Только когда снова станут русскими без путаницы - снова цитирую Солженицына - можно понять, что "каждый, и самый малый, народ - есть неповторимая грань Божьего замысла. Перелагая христианский завет, Владимир Соловьев написал: "Люби все другие народы, как свой собственный".
Первое, что хотелось бы сказать: 50funtick, спасибо за материал, довольно-таки интересно и многое совпадает с тем, что слышишь от знакомых бизнесменов из России.

Второе, почему выделил именно эту цитату: вражда действительно есть и это не остается незамеченным. Росток Антироссийской направленности произрастает из нашего правительства. Лично мне непонятна такая политика, я не силён в ней, но это безумство вести такую игру, которая ухудшает положение украинского населения, именно населения, а не этой шайки, которая сидит у него на шее и сосёт из него кровь. Ни один из нардепов не задумывается о тм, что будет, если прекратится подача Российского газа в Украину, у них точно дома будет тепло. Народ, по их мнению, сидит в зале заседания, а все кто за его пределами - второсортное быдло.

Мне лично, до боли обидно слышать из уст малолетнего засранца, который не то что не знает что такое СССР, кто такой Гагарин, Ленина называет писателем, Пушкина изобретателем, а у него и молоко-то материнское не высохло на губах, фразу - "Москалей на мясо, на мыло, сами проживем и т.д и т.п". Я абсолютно уверен в том, что Украина вполне состоятельная страна с многочисленными ресурсами, но вот хозяина, который может правильно всем этим распорядиться, к сожалению, НЕТ. Мне обидно видеть в дневнике моей дочери полное отсутствие уроков Русского языка. Я абсолютно убежден в том, что знание Украинского необходимо, но обратите внимание, прислушайтесь к говору людей на остановках, в магазинах, в метро - разве это можно назвать Украинским языком, я уверен - НЕТ, это суржик

Лично я хлопал бы в ладоши и радовался жизни, если бы сбылся прогноз Глоба, что к 2012 году кажется, образуется единый СОЮЗ: Россия, Украина, Беллорусия. Вопрос один, кто сможет его возглавить?
@lex вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили @lex:
Старый 08.01.2009, 11:47   #7
Garry_co
Меня уважают
 
Аватар для Garry_co
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Мордор, 3-я ул. Строителей, д. 5
Возраст: 45
Сообщений: 891
Спасибо 417 раз(а) в 233 постах
Вес репутации: 189
Garry_co как роза среди колючекGarry_co как роза среди колючекGarry_co как роза среди колючекGarry_co как роза среди колючекGarry_co как роза среди колючекGarry_co как роза среди колючекGarry_co как роза среди колючекGarry_co как роза среди колючекGarry_co как роза среди колючекGarry_co как роза среди колючекGarry_co как роза среди колючек
По умолчанию

Лично я хлопал бы в ладоши и радовался жизни, если бы сбылся прогноз Глоба, что к 2012 году кажется, образуется единый СОЮЗ: Россия, Украина, Беллорусия. Вопрос один, кто сможет его возглавить?
Как кто? ГБ-шник-дзюдоист. Меня такая перспектива не устраивает.
Россия даже с соседями сотрудничать не умеет, какой еще союз?
И что за привычка холуйская - влезть в какое-то гов..-союз, под старшего брата лечь? Или вы верите, что Россия сможет быть равноправной в этом союзе? Амбиции имперские не позволят..

з.ы. Вчера про газ смотрел сюжет по рос. каналу, это просто песец, извините за бедность речи.
__________________
Best regards /Garry/

Последний раз редактировалось Strem; 08.01.2009 в 13:41.
Garry_co вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Garry_co'a:
Старый 08.01.2009, 13:33   #8
SirPent
Модератор
 
Аватар для SirPent
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 1,370
Спасибо 667 раз(а) в 367 постах
Вес репутации: 226
SirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючек
По умолчанию

Очередной хохлосрач начатый Фунтом, который якобы противник их.
Ну что ж, такова жизнь.
А политика России ничуть не изменилась со времён 20 века.
Тогда бригады "буксиров" выкидывали людей из их домов посреди зимы на улицу, чтобы выполнить план по раскулачиванию.
Сейчас Расея выключила газ на Рождество.
Вот такой у нас людоедский сосед.
__________________


SirPent вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили SirPent'a:
Старый 08.01.2009, 14:04   #9
televizer
Я уже всех знаю
 
Аватар для televizer
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Троещина-city
Возраст: 40
Сообщений: 174
Спасибо 19 раз(а) в 11 постах
Вес репутации: 181
televizer находится на правильном путиtelevizer находится на правильном путиtelevizer находится на правильном пути
По умолчанию

и всётаки , ужно идти к союзу с Россией , Белорусией и Украиной. Сами не протянем. или почему бацька покупает газ по 50$ а нам парят по 418$. Пусть под мышкой , пусть воняет , но зато в тепле.
И да я обеими руками и ногами за союз славян, готов стать во главе.
__________________
Наши каски хоть и погнуты , зато крепко застёгнуты.

Летящей походкой я вышел за воткой...
...Я ЖИВ, снимите черные повязки ...
televizer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 14:35   #10
+FAN
девичья мечта
 
Аватар для +FAN
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 2,871
Спасибо 3,113 раз(а) в 1,270 постах
Вес репутации: 267
+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень
По умолчанию

кстати и я за союз.. хотя мне (как гражданину России) глубоко противен нынешний совдепо-буржуйский монстр.. а кто возглавит - далеко не первостепенный вопрос... вон в Европе - каждый год меняется глава... да пусть столица в Киеве будет - ничего не имею против..

я против хохоласрача - и ставлю два релиза сразу, написанных с противоположных позиций... жаль, что ты смотришь токо из своего угла... а запостил этот материал, потому что (на мой взгляд) сейчас происходит очень важный и решающий момент истории, а не просто очередная свара соседей...

Последний раз редактировалось Strem; 09.01.2009 в 00:17.
+FAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 16:17   #11
duss
Дюсс
 
Аватар для duss
 
Регистрация: 24.05.2008
Адрес: киЕв
Сообщений: 280
Спасибо 100 раз(а) в 48 постах
Вес репутации: 174
duss имеет захватывающую ауруduss имеет захватывающую ауруduss имеет захватывающую ауруduss имеет захватывающую ауруduss имеет захватывающую ауруduss имеет захватывающую ауруduss имеет захватывающую ауруduss имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 50funtick Посмотреть сообщение
я против хохоласрача - и ставлю два релиза сразу, написанных с противоположных позиций... жаль, что ты смотришь токо из своего угла... а запостил этот материал, потому что (на мой взгляд) сейчас происходит очень важный и решающий момент истории, а не просто очередная свара соседей...
наше дело правое и победа будет за нами
__________________
"Most sports are played with one ball...wrestlers requires two"
duss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 16:40   #12
Strem
Стрём
 
Аватар для Strem
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Киев
Возраст: 41
Сообщений: 7,709
Спасибо 3,102 раз(а) в 1,377 постах
Вес репутации: 386
Strem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 50funtick Посмотреть сообщение
я против хохоласрача - и ставлю два релиза сразу, написанных с противоположных позиций...
Один я снес в политику, этот впринципе тоже стоит - не особо интересная новость, к такому все шло. Нех ежа голой жопой пугать просто..
__________________
Parallax - рекламна агенція повного циклу!
Створення сайтів, SEO оптимізація, логотипи, контекстна реклама - Київ
Strem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 17:49   #13
duss
Дюсс
 
Аватар для duss
 
Регистрация: 24.05.2008
Адрес: киЕв
Сообщений: 280
Спасибо 100 раз(а) в 48 постах
Вес репутации: 174
duss имеет захватывающую ауруduss имеет захватывающую ауруduss имеет захватывающую ауруduss имеет захватывающую ауруduss имеет захватывающую ауруduss имеет захватывающую ауруduss имеет захватывающую ауруduss имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garry_co Посмотреть сообщение
Лично я хлопал бы в ладоши и радовался жизни, если бы сбылся прогноз Глоба, что к 2012 году кажется, образуется единый СОЮЗ: Россия, Украина, Беллорусия. Вопрос один, кто сможет его возглавить?
Как кто? ГБ-шник-дзюдоист. Меня такая перспектива не устраивает.
Россия даже с соседями сотрудничать не умеет, какой еще союз?
И что за привычка холуйская - влезть в какое-то гов..-союз, под старшего брата лечь? Или вы верите, что Россия сможет быть равноправной в этом союзе? Амбиции имперские не позволят..

з.ы. Вчера про газ смотрел сюжет по рос. каналу, это просто песец, извините за бедность речи.
ЦРУшник физкультурник тебя больше устраивает?
__________________
"Most sports are played with one ball...wrestlers requires two"
duss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 18:21   #14
@lex
Sonar
 
Аватар для @lex
 
Регистрация: 02.03.2007
Возраст: 47
Сообщений: 539
Спасибо 148 раз(а) в 74 постах
Вес репутации: 201
@lex как роза среди колючек@lex как роза среди колючек@lex как роза среди колючек@lex как роза среди колючек@lex как роза среди колючек@lex как роза среди колючек@lex как роза среди колючек@lex как роза среди колючек@lex как роза среди колючек@lex как роза среди колючек@lex как роза среди колючек
По умолчанию

А его ничего не устраивает,боюсь, что он даже сам себя не устраивает!!!
@lex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 20:35   #15
Garry_co
Меня уважают
 
Аватар для Garry_co
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Мордор, 3-я ул. Строителей, д. 5
Возраст: 45
Сообщений: 891
Спасибо 417 раз(а) в 233 постах
Вес репутации: 189
Garry_co как роза среди колючекGarry_co как роза среди колючекGarry_co как роза среди колючекGarry_co как роза среди колючекGarry_co как роза среди колючекGarry_co как роза среди колючекGarry_co как роза среди колючекGarry_co как роза среди колючекGarry_co как роза среди колючекGarry_co как роза среди колючекGarry_co как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от duss Посмотреть сообщение
ЦРУшник физкультурник тебя больше устраивает?
Меня больше устраивает Евросоюз.

Цитата:
Сообщение от @lex Посмотреть сообщение
А его ничего не устраивает,боюсь, что он даже сам себя не устраивает!!!
Разговор не обо мне.
__________________
Best regards /Garry/

Последний раз редактировалось Strem; 09.01.2009 в 00:17.
Garry_co вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 00:25   #16
Strem
Стрём
 
Аватар для Strem
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Киев
Возраст: 41
Сообщений: 7,709
Спасибо 3,102 раз(а) в 1,377 постах
Вес репутации: 386
Strem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный камень
По умолчанию

Объединил обе темы - так как на самом деле то одна нефиг хохлосрач разводить))

С блога Анатолия Вассермана
Оценить газовую долю тарифа можно, например, по контрактным условиям транзита через Украину, установленным в 2004-м (при президенте Кучме и премьере Януковиче, на основе общего контракта, заключённого при них же в 2002-м). Тогда самой Украине гарантировалась до 2014-го (!) года (увы, не помню, до начала или конца года) поставка газа по $50 за тысячу кубометров, а она должна была перекачивать газ по $1.6 за тысячу кубометров на сто километров. При этом старые долги Украины покрывались опять же прокачкой -- но примерно по $1.1. Если предположить, что тариф прокачки в счёт долга учитывал только цену газа, но не прочие эксплуатационные расходы (что достаточно логично: должник обычно выплачивает штрафы за просрочку, но газ в нужном объёме Украине просто неоткуда было взять, кроме российских поставок), то получим газовую долю примерно 2/3 от общего тарифа.

и
В мае 2005-го -- при президенте Ющенко и премьере Тимошенко -- председатель Нефтегаза Украины (и по совместительству руководитель Конгресса Украинских Националистов, то есть заведомо невменяемый) Ивченко заявил о необходимости расторгнуть контракт Януковича, перейти на рыночные условия ценообразования и денежные -- вместо бартерных -- взаиморасчёты. К тому времени газ в Европе начал заметно дорожать, и Газпром радостно ухватил Ивченко за язык. Дополнение 2004-го года к контракту 2002-го года признано расторгнутым по инициативе Украины, и начались новые переговоры, получившие впоследствии название Первой Газовой войны. В начале января 2006-го -- лишившись поставок газа из России, сократив поставки в Европу и получив за это громкое "фе" от европейских коммерческих структур -- Украина подписала новые соглашения. По ним из контракта 2002-го года вынесена в отдельный контракт поставка российского газа, то есть рассчитывать на автоматические изменения тарифа по мере изменения цены поставки Украина уже не может (таким образом формально действует контракт 2002-го года -- но с такими изменениями, что фактически можно говорить о совершенно новом контракте). Транзитный же тариф до конца 2010-го сохранён прежним: $1.6 за прокачку тысячи кубометров газа на сто километров.

А это уже Путин:

Российский концерн "Газпром" предлагал Украине покупать газ в 2009 году по 250 долларов за тысячу кубометров, однако украинская сторона отказалась покупать топливо по этой цене. Об этом заявил премьер-министр России Владимир Путин, который обсудил ситуацию с поставками газа на Украину с президентом России Дмитрием Медведевым.

По словам Путина, украинские партнеры отказались от подписания контракта на 2009 год, хотя "Газпром" сделал "льготное" предложение украинской госкомпании "Нафтогаз". Переговоры с украинской стороной будут продолжены.

Сейчас "Газпром" закупает среднеазиатский газ, после чего перепродает это топливо Украине. Путин напомнил, что среднеазиатские республики с 2009 года перешли на продажу газа по мировым ценам, а сам "Газпром" приобретает этот газ по средней цене в первом квартале 2009 года по цене в 340 долларов за тысячу кубометров. Если к этой цене еще прибавить транзит, то цена этого газа для Украины, по словам Путина, составит примерно 380 долларов за тысячу кубометров.

Российский премьер пояснил, что "Газпром" предложил Украине покупать газ за 250 долларов исходя из соображений гуманитарного характера. "Мы считаем, что любой наш партнер не должен быть поставлен в положение, когда он не сможет вообще платить за наш товар", - сказал премьер-министр.

В 2008 году цена газа для Украины составляет 179,5 доллара за тысячу кубометров. Ранее в Киеве утверждали, что цена на газ в 2009 году должна быть 100 долларов за тысячу кубометров, так как стоимость нефти, к которой привязана цена газа, резко упала.

"Газпром" заявляет, что без контракта поставлять газ не будет. Если новый контракт не будет подписан, то прекращение поставок придется на 10:00 по московскому времени 1 января 2009 года. В "Газпроме" опасаются, что Украина начнет отбирать газ из магистральных газопроводов, что поставит под угрозу поставки топлива в Европу.

Ранее 31 декабря "Нафтогаз" уже сообщил, что после 1 января получит право конфисковать российский газ, идущий транзитом в Европу. В связи с этим Путин отметил, что контракт на транзит газа из России в Европу через Украину действует до конца 2010 года и изменениям не подлежит. "Если же наши партнеры объявляют о том, что не собираются выполнять условия подписанного ранее контракта, то значит, они собираются его аннулировать. Но это уже совершенно другая история с весьма, на мой взгляд, тяжелыми последствиями для самой транзитной страны. И не только в отношениях уже с Россией как поставщиком, но и в отношениях с нашими потребителями в странах Европейского Союза", - сказал Путин.

Кстати Путин на прессухе интересный факт выдал:
Путин сказал, что "мы предложили Нефтегазу цену в 250 долларов. Нефтегаз категорически отказался. После чего на нас вышли какие-то посредники и сказали, что возьмут газ по этой цене и уладят все вопросы с Нефтегазом"


Вобщем мы самыми хитрыми захотели быть, да они тоже не дураки. А товар то у них - да еще и не свой. Мы напрямую уже пробовали брать да не вышло - по нашей же вине как самые хитрые - половину бартером платили, но некондицией - в итоге нас послали... Вернее не нас - а Юлю и Витю если быть точнее - управленцы из них аховые...

Понятно шо цена упадет (Газпром сам попал, купив по завышенной) - да вот только это не значит, что можно втупую "красть"..
Цитата:
Поступление газа прекратилось: Австрия, Турция, Греция, Венгрия, Чехия, Словакия, Босния, Сербия, Болгария, Польша, Словения, Хорватия, Македония, Румыния, Молдавия.
Поступление газа серьезно ограничено: Германия, Италия, Франция
__________________
Parallax - рекламна агенція повного циклу!
Створення сайтів, SEO оптимізація, логотипи, контекстна реклама - Київ

Последний раз редактировалось Strem; 09.01.2009 в 00:42.
Strem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 14:10   #17
duss
Дюсс
 
Аватар для duss
 
Регистрация: 24.05.2008
Адрес: киЕв
Сообщений: 280
Спасибо 100 раз(а) в 48 постах
Вес репутации: 174
duss имеет захватывающую ауруduss имеет захватывающую ауруduss имеет захватывающую ауруduss имеет захватывающую ауруduss имеет захватывающую ауруduss имеет захватывающую ауруduss имеет захватывающую ауруduss имеет захватывающую ауру
По умолчанию

вот у Стрема все по полочкам, но все дело в том ,что каждый с полочки берет все ,что ему нравится
про Ищенко вообще тема в СМИ не поднимается, про это "забыли". Зачем теперь делается проблема из того за что так рьяно боролись?
почему после того как добились чего хотели, началась эта "мышиная возня"?
почему двойные стандарты так приветствуются -"оранжевыми патриотами"?
Россия сильная страна и становится все сильнее и никому,кроме нее, это не нравится.а больше всего это не нравится слабеющим США.
а если вы "незалежні" так будте независимы не только на словах
и почему-то никто не против того.чтобы покупая газ по цене N население платит за него Nx2. при том что все это время, декларируется,что украинского газа (добытого на Украине по себистоимости 80 грн.) хватает на все комунальные нужды. просто многие еще не отошли от зомбирования 2004го года а до остальных оно "зомбирование" , в силу их физических особенностей,только дошло.
__________________
"Most sports are played with one ball...wrestlers requires two"
duss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 14:41   #18
Strem
Стрём
 
Аватар для Strem
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Киев
Возраст: 41
Сообщений: 7,709
Спасибо 3,102 раз(а) в 1,377 постах
Вес репутации: 386
Strem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от duss Посмотреть сообщение
почему двойные стандарты так приветствуются -"оранжевыми патриотами"?
Угу. И это больше всего убивает. Как дули крутить всяческих размеров - от голодоморов до празников победы над русскими, так это всегда пажалста. Не говоря уже про притеснение русскоязычного населения.
И почему то дико удивлены, когда ничем не обоснованные требования не выполняются, рынок это рынок, а помогать "братскому народу" в ущерб себе никто не будет - именно из-за дуль по сути. И так дешевле Европы газ получаем (хз почему кста - только из-за шантажа трубой наверно?)

Притом - никакого нарушения со стороны России нет - только с нашей, это как в 2006 орали шо резанные, мол газ не тырим - в итоге заплатили по мировым ценам, за то, шо таки стырили.

Наше правительство, с подачи США, целенаправленно превращало Россию во врага, как и Украину для России. Стратегического врага - то же НАТО звиняйте, не говоря по мелочи уже.
Теперь США не до нас - и мы "маэмо те, що маэмо".

Глупо надеяться о лояльном отношении, при таких раскладах. Националистам всех сортов, Ющенку и Ивченко персонально - огромное "спасибо" - продолжаем пожинать плоды.

ЗЫ - совместил по газу в одну тему, давайте уж только в ней - а то десятки отдельных клепать толку нет.
__________________
Parallax - рекламна агенція повного циклу!
Створення сайтів, SEO оптимізація, логотипи, контекстна реклама - Київ

Последний раз редактировалось Strem; 09.01.2009 в 14:53.
Strem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2009, 18:19   #19
SirPent
Модератор
 
Аватар для SirPent
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 1,370
Спасибо 667 раз(а) в 367 постах
Вес репутации: 226
SirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючек
По умолчанию

Нам не нужны враги, мы сами себя с упоением обсыраем.
Права Расея что видит здесь лишь холопов.
__________________


SirPent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2009, 18:21   #20
Strem
Стрём
 
Аватар для Strem
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Киев
Возраст: 41
Сообщений: 7,709
Спасибо 3,102 раз(а) в 1,377 постах
Вес репутации: 386
Strem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SirPent Посмотреть сообщение
Нам не нужны враги, мы сами себя с упоением обсыраем.
Права Расея что видит здесь лишь холопов.
А это то тут причем? Против фактов не попрешь, особенно экономических. Тут уж как флагом не махай...
__________________
Parallax - рекламна агенція повного циклу!
Створення сайтів, SEO оптимізація, логотипи, контекстна реклама - Київ
Strem вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Интересное

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия - Осетия - Грузия... Война - ЕС признало Грузию агрессором? (22.09.09) Strem Новости 24 03.06.2014 14:47
Украина - Россия... Война будущего. Strem Интересное 16 23.02.2009 01:50

Есть новые сообщения   Есть новые сообщения
Нет новых сообщений   Нет новых сообщений
Закрытый раздел   Закрыто для сообщений

Текущее время: 05:48. Часовой пояс GMT +3.

При использовании любых материалов сайта - гиперссылка на https://uahub.info/forum/ - ОБЯЗАТЕЛЬНА!!
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot