Доставка шашлыка


Вернуться   Форум ХабИнфО > Общие форумы > Чистый флейм > Политика

Политика Ну их всех нах

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.11.2007, 09:51   #1
Dionis
Мне тут понравилось
 
Аватар для Dionis
 
Регистрация: 07.03.2007
Возраст: 39
Сообщений: 52
Спасибо 0 раз(а) в 0 постах
Вес репутации: 211
Dionis находится на правильном путиDionis находится на правильном путиDionis находится на правильном пути
По умолчанию Голодомор – трагедия мирового масштаба

Голодомор – трагедия мирового масштаба




События 1932–1933 годов в Украине, когда в результате насильственной коллективизации и принудительного изъятия у населения продуктов питания погибли миллионы людей, назвали Голодомором.

Фактически, Голодомор являлся актом геноцида украинского народа, стремление которого к независимости не устраивало советскую власть.

Истребление украинцев Голодомором производилось по решению КПСС и ее лидера Иосифа Сталина. Практическое осуществление этого злодеяния было возложено на ОГПУ.

10 ноября 2003 года 58-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН приняла в качестве официального документа "Совместное заявление по случаю 70-й годовщины Голодомора – Великого голода 1932–1933 годов в Украине" (Joint Statement on the Great Famine of 1932—1933 in Ukraine (Holodomor)).

Вследствие неуступчивой позиции Российской Федерации уровень документа был снижен с Резолюции ООН до Совместного заявления, а из его названия изъято слово "геноцид".

Принимая во внимание позицию РФ, палата представителей и сенат США в своих заявлениях о 70-й годовщине Голодомора в Украине также изъяли это ключевое слово. Однако в феврале 2005 года в общем билле обе палаты Конгресса США разрешили украинской общине построить в округе Колумбия к 75-летию Голодомора мемориал, "чтобы отдать дань памяти жертвам голода-геноцида". В этом документе Конгресс США обратил особое внимание на то, что в 1988 году он создал комиссию для расследования обстоятельств голода 1932–1933 гг. в Украине и после рассмотрения ее отчета признал, что Сталин и его окружение использовали против Украины оружие геноцида.

Указом Президента Украины "О почтении памяти жертв и пострадавших от голодоморов в Украине" от 4 ноября 2005 года создан во главе с премьер-министром Украины организационный комитет, который осуществит ряд мероприятий к 75-й годовщине Голодомора 1932–1933 гг. Как указал Ющенко, главной задачей оргкомитета является "осуществление дополнительных мероприятий относительно признания международным сообществом Голодомора 1932–1933 годов в Украине как геноцида украинского народа".

Почему так важна квалификация Голодомора 1933 г. как геноцида? Какие подводные камни мы находим на пути к признанию этой трагедии геноцидом? Почему так много людей как в нашей стране, так и за границей отказываются поверить в то, что советская власть во времена Сталина была способна уничтожать людей? Имеют ли историки в своем распоряжении факты, которые могут доказать, что Голодомор был геноцидом украинского народа?

ГЕНОЦИД

Голодомор 1932–1933 гг. оставил незаживающие раны на теле украинского народа. Если представить совокупное количество населения в виде диаграммы по годам рождения, то образуется возрастная пирамида, в основе которой – новорожденные, а на вершине – долгожители. Неестественные потери населения образуют в такой пирамиде пробелы. Пробел вследствие Голодомора наиболее существенный, и он в сглаженном виде повторяется в каждом следующем поколении. Теперь не рождаются внуки и правнуки тех, чья жизнь была прервана в начале 30-х гг.

Современное поколение граждан Украины помнит своих умерших от голода дедов и прадедов. Вот только причина голодных смертей в 1932–1933 гг. остается для многих невыясненной. Кто-то стремится узнать: почему? Кто-то остается беспамятным, и таких много.

Геноцид является категорией международного права. В соответствии с "Конвенцией о предотвращении преступления геноцида и наказания за него" от 9 декабря 1948 года международное сообщество обязуется привлекать к ответственности за это преступление даже лица, которые были в своей стране наделены по конституции высшей властью. Исходя из норм конвенции, был привлечен к ответственности бывший сербский лидер Слободан Милошевич. Нам не нужно привлекать к ответственности виновных за голод-геноцид. Виновные в могиле. Речь идет о другом: ПОЧЕМУ? Нужно, чтобы наше общество и весь мир знали о том, что произошло на самом деле.

Суть вопроса

Является ли геноцидом любое преступление против человечества, решает только международное сообщество, то есть парламенты других стран. Окончательный вердикт провозглашает Организация Объединенных Наций. Квалификация преступления как геноцида – дело серьезное, и международное сообщество подходит к нему с особой ответственностью.

Признание голода 1932–1933 гг. в Украине геноцидом не может повлечь за собой конкретные действия со стороны Совета Безопасности ООН. Трагическое событие отделено от современности длиной человеческой жизни. Однако это обстоятельство мало помогает успешному решению проблемы. История прочно связана с политикой, а поэтому часто политизируется. Не избежала политизации и проблема голода. Ее нужно деполитизировать, сделать совершенно прозрачной и обеспечить убедительными обоснованиями.

В первую очередь международной общественности нужно объяснить, почему народ, против которого было применено оружие голода-геноцида, не проявляет ярко выраженного и единодушного желания считать это преступление действием, направленным на прекращение его существования в организационных, то есть государственных формах. Следует объяснить, почему несколько составов избранного этим народом на свободных выборах парламента избегали рассмотрения вопроса о голоде-геноциде. Возможно, все дело в том, что пробел от геноцида коснулся не только физического тела украинского народа, но также и исторического сознания?

Все мы, вместе взятые, являемся постгеноцидной человеческой общностью, как утверждал уже покойный профессор Джеймс Мейс, в прошлом – исполнительный директор комиссии Конгресса США по голоду 1932–1933 гг. в Украине. Постгеноцидное общество не осознает осуществленного против него насилия. То, что жертвой такого насилия является уже несуществующее поколение, еще больше усложняет дело.

Украинские ученые и краеведы смогли донести до сознания своего народа внешний вид Голодомора. Это сделано в деталях, от которых замирает дыхание. Но они, возможно, не были так убедительны в раскрытии логики событий, разворачивающихся в селе с начала сплошной коллективизации сельского хозяйства.

Наверное, на саму коллективизацию следует посмотреть шире – как на один из элементов создания большевиками такого социально-экономического строя, который противоречил интересам подавляющего большинства населения, то есть был от природы искусственным и мог возникнуть только в силовом поле террористической диктатуры.

И последняя задача, ключевая для определения геноцидной природы голода в Украине и на Кубани. Нужно доказать, почему для Кремля регионы с наибольшей концентрацией украинского населения составляли особую опасность, вследствие чего только против них была применена самая тяжелая форма террора – голод.

Несомненно, голод охватил в 1932–1933 гг. большую часть советских регионов. Не вызывает споров среди ученых и то, что степень поражения голодом двух украинских регионов была наибольшей. Чтобы голод в этих регионах признать геноцидом, нужно объяснить причину их отличия от остальных.

Эта статья не претендует на то, чтобы решить проблему намеренного истребления украинского народа в те годы. В ней только подняты вопросы, имеющие отношение к определению украинского голода 1932–1933 гг. как геноцида. Нужно признать, что здесь больше сделали иностранные ученые, нежели мы.

Одной из главных является проблема лечения исторического сознания украинского народа. Необходимость этого поняли и на государственном уровне. Положено начало созданию Украинского института национальной памяти. В его рамках должна осуществляться координация деятельности многих организаций, направленной на возрождение исторической памяти.

Переосмысление истории советской эпохи

В Советском Союзе прошло две кампании десталинизации. Хрущевскую назвали борьбой с культом личности, а горбачевскую – демократизацией. Обе кампании имели конкретную цель – реабилитацию жертв сталинского произвола, в первую очередь – компартийно-советских деятелей. Попутно перед обществом начала раскрываться общая картина террора, с помощью которого большевики в 1918–1938 гг. создали строй, названный советским.

Колоссальное количество введенных в широкое обращение документов о массовых репрессиях убеждало многих в Советском Союзе в том, что в его истории не осталось "белых пятен". Однако это была иллюзия. Короткий курс "Истории ВКП(б)", который в 1938 году подытожил достижения коммунистической революции, был изъят после смерти Сталина из обращения, но привычные постулаты остались в сознании тех, кто изучал историю, и тех, кто обучал истории.

В странах, появившихся на месте СССР, переосмысление общей истории советской эпохи продолжалось, но с разной скоростью и даже под разными векторами. В частности, российские историки, как правило, делали акцент на положительных аспектах – превращении сравнительно отсталой страны в сверхдержаву.

Украинские историки разделились в основном на два лагеря. Одни не видели в прошлом ничего позитивного, а другие – почти ничего негативного. На официальную политику в сфере истории (которая проявлялась, в частности, в содержании рекомендованных государственными органами учебных программ и учебников) существенно повлияла антикоммунистически настроенная североамериканская диаспора. Антикоммунизм диаспоры и бывшей компартийно-советской номенклатуры, не потерявшей власть в независимой Украине, имел разные причины, на которых стоит остановиться позже. Здесь следует отметить, что он только мешал осмыслению истории коммунистического строительства.

Немногочисленные исследователи, стремящиеся подходить к прошлому без коммунистических или антикоммунистических критериев, довольно успешно работают над пересмотром концептуальных принципов истории советского строя. В исследованиях им помогает отсутствие давления со стороны государственных органов и открытость архивов.

Тридцать третий год нельзя назвать "белым пятном", о голоде знали все. В конце 80-х гг., когда информация о преступлениях сталинской эпохи начала лавинообразно нарастать, она воспринималась в обществе по-разному. Немало граждан не могли объединить в своем сознании сформированное с детства положительное отношение к советской власти с утверждениями о том, что эта власть осуществляла террор голодом, то есть сознательные действия, специально рассчитанные на истребление населения голодной смертью.

Изложить набор исторических фактов в их последовательности намного легче, нежели исследовать влияние тех или иных событий на сознание человека. В распоряжении историка мало источников, с помощью которых можно изучать сознание – индивидуальное и коллективное. История советской Украины уже хорошо изучена с точки зрения описания событий, в том числе и Голодомора. Но мы мало знаем, как менялось сознание людей в ту революционную эпоху, насколько адекватно они реагировали на террор и пропаганду, с помощью которых их загоняли в "светлое будущее".

Наряду с террором и пропагандой советская власть интенсивно использовала такой фактор влияния на население, как воспитание подрастающего поколения. Мы (я имею в виду свое поколение) можем оценить эффективность коммунистического воспитания, анализируя собственное сознание тех времен. Еще во время обучения в университете (1954–1959 гг.) я получил доступ как профессиональный архивист к неподверженной цензуре информации – к украинским газетам оккупационного периода, первым трудам о голоде 1932–1933 гг. в журналах украинской диаспоры и пр. Но подобная информация отталкивалась сознанием и не влияла на уже усвоенные мировоззренческие позиции.

Террором можно навязать образ жизни, но не мировоззрение. Мировоззрение – это результат воспитания и пропаганды, которые обязательно должны опираться на доступный для понимания и положительный символ веры. Кто скажет, что коммунистическая доктрина в ее пропагандистском виде не была привлекательной? Стоит перечитать очень искреннего поэта – Владимира Маяковского, чтобы понять всю ее силу.

Достоверность геноцида в коммунистическом строительстве

Известные историкам случаи геноцида происходили в условиях войны и касались иноэтнического социума. Общаясь с некоторыми зарубежными исследователями украинского Голодомора, я видел, что они не могут осознать возможности геноцида, осуществляемого в мирное время и внутри собственного социума. Чтобы они поверили фактам, природу Голодомора нужно анализировать, повторяю, на более широком фоне, не отрывая это явление от целостного процесса коммунистического строительства в 1918–1938 гг.

До 1991 года, пока существовал СССР, сам факт Голодомора тщательно скрывался, а желающие публично обсудить эту тему отправлялись палачами из КГБ в тюрьму по обвинению в "антисоветской агитации и пропаганде" (дословная формулировка одной из статей советского уголовного кодекса). И лишь с обретением Украиной независимости правда об этом чудовищном преступлении советского режима стала достоянием гласности.


Следует также отметить, что середина XX века была вообще "богата" на проявления в истории человечества случаев геноцида со стороны тоталитарных режимов: примерно в то самое время, когда Российская империя истребляла в ходе Голодомора украинцев, нацистская Германия занималась уничтожением в процессе Холокоста евреев.

24 ноября по всей Украине зажгутся свечи. В Киеве на Михайловской площади пройдет молебен в память жертв Голодомора, на минуту остановится транспорт и работа всех предприятий...



Фотки постить не буду, они уж очень ..... Вообщем жалко очень людей и жаль на это всё смотреть. Кому интиресно, зайдите сюда и по этой ссылке, посмотрите.
__________________
Vox audita latet, littera scripta manet ...
Verus amicus amici nunquam obliviscitur ...
Ut salutas, ita salutaberis ...
Surge et age! ...
Характер человека можно определить по той шутке на которую он обижается
Dionis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2007, 09:51
Старый 24.11.2007, 11:52   #2
KeNNy
Mari4ka ツ
 
Аватар для KeNNy
 
Регистрация: 06.03.2007
Возраст: 33
Сообщений: 1,110
Спасибо 237 раз(а) в 135 постах
Вес репутации: 294
KeNNy драгоценный каменьKeNNy драгоценный каменьKeNNy драгоценный каменьKeNNy драгоценный каменьKeNNy драгоценный каменьKeNNy драгоценный каменьKeNNy драгоценный каменьKeNNy драгоценный каменьKeNNy драгоценный каменьKeNNy драгоценный каменьKeNNy драгоценный камень
По умолчанию

мда... фото впечатляют по самые немогу... я б наверно не выдержала, если бы жила вто время - сама себя бы где-то дела((( Очень рада, что родилась не в то время бррр

дядя Сталин - плохой человек
KeNNy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 20:33   #3
Zlodey
Мне тут понравилось
 
Регистрация: 25.05.2008
Возраст: 41
Сообщений: 53
Спасибо 2 раз(а) в 1 посте
Вес репутации: 195
Zlodey все еще впереди...
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strem Посмотреть сообщение
Я тебя умоляю, гражданин Ющенко чуть ли не первым начал все то же самое делать, но у нас - вспомнить хотя бы шоу о Голодоморе (по другому и не назовешь, при всем уважении, и скорби к самому историческому факту), а вот эта темка - день разгрома русских войск - это как назвать? Ессно нас там активно начали не любить и такими же методами... Правда дня разгрома украинских войск(Запорожской сечи в частности) еще не празднуют и марок с монетами не выпускают... И кто лучше в такой ситуации? Риторический вопрос...
А вот мне интересно как наш Голодомор "обливает грязью" Россию. Каким боком?
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 20:43   #4
Strem
Стрём
 
Аватар для Strem
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 7,722
Спасибо 3,103 раз(а) в 1,378 постах
Вес репутации: 417
Strem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
А вот мне интересно как наш Голодомор "обливает грязью" Россию. Каким боком?
Требование к России признать это актом геноцида. Так как Россия выступила правопреемником СССР - далее пойдут судовые претензии, требования о компенсациях и т.д.
Что самое смешное, рулил Союзом на тот момент такой себе Сталин, урожденный Джугашвили.
Цитата:
Родился 6 (18) декабря 1878 года (по записи в метрической книге Горийской Успенской соборной церкви. Это подлинная дата рождения Сталина. Позже она подтверждалась в уведомлении Санкт-Петербургского жандармского управления и самим Сталиным в ответе на анкету шведской газеты «Folkets Dagblad Politiken» в 1920 г. в Грузии, в городе Гори
Так что голодомор, по сути, был устроен грузинским авантюристом у власти. Странно, что претензий к Грузии нет...
Смешно....
__________________
Parallax - рекламна агенція повного циклу!
Створення сайтів, SEO оптимізація, логотипи, контекстна реклама - Київ
Strem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 20:54   #5
Zlodey
Мне тут понравилось
 
Регистрация: 25.05.2008
Возраст: 41
Сообщений: 53
Спасибо 2 раз(а) в 1 посте
Вес репутации: 195
Zlodey все еще впереди...
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strem Посмотреть сообщение
Требование к России признать это актом геноцида. Так как Россия выступила правопреемником СССР - далее пойдут судовые претензии, требования о компенсациях и т.д.
Претензии, требования о компенсациях - это откуда такая инфа? Кроме пророссийских политиков, ПР и коммуняк я больше нигде такого не встречал.
На чем основаны эти доводы?
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 20:59   #6
Strem
Стрём
 
Аватар для Strem
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 7,722
Спасибо 3,103 раз(а) в 1,378 постах
Вес репутации: 417
Strem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
Претензии, требования о компенсациях - это откуда такая инфа? Кроме пророссийских политиков, ПР и коммуняк я больше нигде такого не встречал.
На чем основаны эти доводы?
А какие еще доводы? У меня в семье были пострадавшие от этого, многие умерли - со стороны дедушки. Если есть факт официального признания геноцида, то есть и компенсационные выплаты. Соответственно, вполне возможно, что я обращусь в суд - тот же Женевский.
Выгорит или нет, но попробовать стоит - и ответчик будет именно Россия, как государство правопреемник.
Вот тебе и довод. От частного лица. А таких ой как много.
__________________
Parallax - рекламна агенція повного циклу!
Створення сайтів, SEO оптимізація, логотипи, контекстна реклама - Київ
Strem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 21:10   #7
Zlodey
Мне тут понравилось
 
Регистрация: 25.05.2008
Возраст: 41
Сообщений: 53
Спасибо 2 раз(а) в 1 посте
Вес репутации: 195
Zlodey все еще впереди...
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strem Посмотреть сообщение
А какие еще доводы? У меня в семье были пострадавшие от этого, многие умерли - со стороны дедушки. Если есть факт официального признания геноцида, то есть и компенсационные выплаты. Соответственно, вполне возможно, что я обращусь в суд - тот же Женевский.
Выгорит или нет, но попробовать стоит - и ответчик будет именно Россия, как государство правопреемник.
Вот тебе и довод. От частного лица. А таких ой как много.
C таким же темпом можно подавать в суд по поводу второй мировой войны. С любых сторон.
Все воевавшие могут друг на друга обратиться в суд за моральный ущерб. Выгорит или нет - попробовать стоит.

Тогда уже и диссиденты украинские, Левко Лукъяненко например, может обратиться в суд по поводу того что он в тюрьме сидел при СССР. Выгорит или нет - попробовать стоит.

Афганцы могут подать в суд против бывшего СССР, а теперь, по твоей логике, против России, за то что они стали инвалидами. Выгорит или нет - попробовать стоит.

Лужков может против России подать в суд, чтобы Крым вернуть обратно. Выгорит или нет - попробовать стоит.

Я это к тому, что не нужно писать бред. Все банально и просто. Россия не хочет признавать голодомор по тому, что это пятно на репутации СССР. А судя по тому что Путин ведет сейчас политику "СССР 2", рассказывая как плохо, что он развалился, и прививая тем самым своему народу веру в то что они самые сильные и могучие, такие пятна в "путинской политике" не нужны. Герой (премьер,президент) должен быть идеален. И отстаивать идеальную страну.
В проэкте "Имя России" Сталин, если я не ошибаюсь, был в первой тройке. Вот такие пироги.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 21:30   #8
Strem
Стрём
 
Аватар для Strem
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 7,722
Спасибо 3,103 раз(а) в 1,378 постах
Вес репутации: 417
Strem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный камень
По умолчанию

Zlodey - от Германии мы компенсацию получили - мой дед именно, за лагеря, евреи за холокост тоже неслабо с них поимели - прецеденты есть.
Не путай общепринятую мировую практику, с частными моментами.

Да и вообще - уходим в оффтоп, ты сказал, что только они на нас гонят, я же показал что с нашей стороны бочка катится ещё похлеще - это факт, одно притеснение русскоязычного населения чего стоит. Про день победы я вовсе молчу.
__________________
Parallax - рекламна агенція повного циклу!
Створення сайтів, SEO оптимізація, логотипи, контекстна реклама - Київ
Strem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 21:41   #9
Zlodey
Мне тут понравилось
 
Регистрация: 25.05.2008
Возраст: 41
Сообщений: 53
Спасибо 2 раз(а) в 1 посте
Вес репутации: 195
Zlodey все еще впереди...
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strem Посмотреть сообщение
Zlodey - от Германии мы компенсацию получили - мой дед именно, за лагеря, евреи за холокост тоже неслабо с них поимели - прецеденты есть.
Не путай общепринятую мировую практику, с частными моментами.
Твой дед получил за то что работал на немцев. Был гостарбайтером. А евреи в каком году подняли вопрос о холокосте?? Вот вот. Не через почти 100 лет.
Поэтому действительно не нужно путать мировую практику с частными моментами.
На основании того что голодомор признали уже крупнейшие страны мира ты можешь уже подать свои иск в любой из судов.
А я посмотрю чего ты добьешься.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 21:52   #10
Strem
Стрём
 
Аватар для Strem
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 7,722
Спасибо 3,103 раз(а) в 1,378 постах
Вес репутации: 417
Strem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
На основании того что голодомор признали уже крупнейшие страны мира ты можешь уже подать свои иск в любой из судов.
А я посмотрю чего ты добьешься.
Россия не признала. Так, что пока подожду, так как смысла нет - т.к. нет виноватого.
А время покажет - я тебе даю 100% гарантии, что в случае(маловероятном) признания Россией голодомора - иски будут, более того - международный суд многие удовлетворит.

Кстати - я и не заметил, что ты сам ответил на свой вопрос - если ты и это понимаешь, то зачем делать недоуменное выражение лица - мол почему нас там не любят?
Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
А вот мне интересно как наш Голодомор "обливает грязью" Россию. Каким боком?
Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
Все банально и просто. Россия не хочет признавать голодомор по тому, что это пятно на репутации СССР. А судя по тому что Путин ведет сейчас политику "СССР 2", рассказывая как плохо, что он развалился, и прививая тем самым своему народу веру в то что они самые сильные и могучие, такие пятна в "путинской политике" не нужны. Герой (премьер,президент) должен быть идеален. И отстаивать идеальную страну.
__________________
Parallax - рекламна агенція повного циклу!
Створення сайтів, SEO оптимізація, логотипи, контекстна реклама - Київ
Strem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 21:52   #11
Zlodey
Мне тут понравилось
 
Регистрация: 25.05.2008
Возраст: 41
Сообщений: 53
Спасибо 2 раз(а) в 1 посте
Вес репутации: 195
Zlodey все еще впереди...
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strem Посмотреть сообщение
Россия не признала. Так, что пока подожду, так как смысла нет - т.к. нет виноватого.
А время покажет - я тебе даю 100% гарантии, что в случае(маловероятном) признания Россией голодомора - иски будут, более того - международный суд многие удовлетворит.
Понятно, ты у нас провидец. Надо было сразу сказать, я бы не спорил. =)
Удачи в судах
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 21:55   #12
Strem
Стрём
 
Аватар для Strem
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 7,722
Спасибо 3,103 раз(а) в 1,378 постах
Вес репутации: 417
Strem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
Понятно, ты у нас провидец. Надо было сразу сказать, я бы не спорил. =)
Удачи в судах
Тема была совсем не про это, а на свой вопрос ты и сам ответил - какого ты приколупался ко мне и к судам этим, я совсем не хочу вспоминать все те рассказы, как людей ели - от первых лиц...
И врядли буду колупаться в этом ужасе.
Но другие будут - поверь. Такие как наш президент и окружение его - будут.
__________________
Parallax - рекламна агенція повного циклу!
Створення сайтів, SEO оптимізація, логотипи, контекстна реклама - Київ
Strem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 21:55   #13
Zlodey
Мне тут понравилось
 
Регистрация: 25.05.2008
Возраст: 41
Сообщений: 53
Спасибо 2 раз(а) в 1 посте
Вес репутации: 195
Zlodey все еще впереди...
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strem Посмотреть сообщение
Кстати - я и не заметил, что ты сам ответил на свой вопрос - если ты и это понимаешь, то зачем делать недоуменное выражение лица - мол почему нас там не любят?
Получается ты поддерживаешь такую форму управления государством, когда какое нибудь государство будет отстаивать СВОИ интересы, другое государство может надрачивать своих людей на первое, потому что курсу сегодняшнего правительства это не выгодно. ?

Путину не выгоден голодомор, поэтому он настраивает россиян против украинцев через массмедиа.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 21:59   #14
Strem
Стрём
 
Аватар для Strem
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 7,722
Спасибо 3,103 раз(а) в 1,378 постах
Вес репутации: 417
Strem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
Получается ты поддерживаешь такую форму управления государством, когда какое нибудь государство будет отстаивать СВОИ интересы, другое государство может надрачивать своих людей на первое, потому что курсу сегодняшнего правительства это не выгодно. ?
Я наше правительство не поддерживаю, если ты не заметил. Как и их в этом плане - не перекручивай. Они абсолютно одинаковы.
Зато ты, видимо, поддерживаешь, если не ихних, то наших - а методы одни.
__________________
Parallax - рекламна агенція повного циклу!
Створення сайтів, SEO оптимізація, логотипи, контекстна реклама - Київ
Strem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 22:06   #15
Zlodey
Мне тут понравилось
 
Регистрация: 25.05.2008
Возраст: 41
Сообщений: 53
Спасибо 2 раз(а) в 1 посте
Вес репутации: 195
Zlodey все еще впереди...
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strem Посмотреть сообщение
Я наше правительство не поддерживаю, если ты не заметил. Как и их в этом плане - не перекручивай. Они абсолютно одинаковы.
Зато ты, видимо, поддерживаешь, если не ихних, то наших - а методы одни.
Конечно наших поддерживаю, а не чужих. Я же украинец. Всех люблю =)
Я любое правительство поддерживаю, потому что ОНО УКРАИНСКОЕ. И мы сами его выбрали.
И мне не нравится когда кто-то делает из украинцев врагов, только потому, что ему это выгодно
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 22:09   #16
Strem
Стрём
 
Аватар для Strem
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 7,722
Спасибо 3,103 раз(а) в 1,378 постах
Вес репутации: 417
Strem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
Я любое правительство поддерживаю, потому что ОНО УКРАИНСКОЕ. И мы сами его выбрали.
Говори за себя - я этих кретинов не выбирал. И на майдан уж точно не ходил.
И поддерживать надо не пришибленное правительство, а здравый смысл - национальность тут не имеет вообще никакого значения. Планета млять у нас одна - только не скоро это дойдет до людей - если выживут...
__________________
Parallax - рекламна агенція повного циклу!
Створення сайтів, SEO оптимізація, логотипи, контекстна реклама - Київ
Strem вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Strem'a:
Старый 06.10.2008, 22:34   #17
Zlodey
Мне тут понравилось
 
Регистрация: 25.05.2008
Возраст: 41
Сообщений: 53
Спасибо 2 раз(а) в 1 посте
Вес репутации: 195
Zlodey все еще впереди...
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strem Посмотреть сообщение
Говори за себя - я этих кретинов не выбирал. И на майдан уж точно не ходил.
И поддерживать надо не пришибленное правительство, а здравый смысл - национальность тут не имеет вообще никакого значения. Планета млять у нас одна - только не скоро это дойдет до людей - если выживут...
Депутаты срез общество.
Если они пришибленные - то общество такое же.
И не надо тогда на зеркало пенять раз таких вот уродов выбираем сами.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 23:13   #18
+FAN
девичья мечта
 
Аватар для +FAN
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 2,871
Спасибо 3,114 раз(а) в 1,271 постах
Вес репутации: 299
+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень
По умолчанию

делать вам не хрена, что ли? у моей матери старшая сестра умерла от голода в 1930 или 31 году в Самаре.. голодомор что, токо на Украине был? это результат глобальной коллективизации, от которой страдали все... просто в Украине это было более заметно.. - какой на хрен геноцид? а "признали - не признали" - чистая политика.. вон ни одна страна не признала геноцид армян турками (а там вырезали миллионы) - так что, его не было? Ющенко нужен этот геноцид как метод общественного давления на Россию... блин, хрущев украинец кажеться? Крым присоединил - молодец! А коллективизацию организовывал на Украине кто? а Харьковский котел? Как можно историю так крутить под сегодняшние интересы?
+FAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 23:47   #19
Zlodey
Мне тут понравилось
 
Регистрация: 25.05.2008
Возраст: 41
Сообщений: 53
Спасибо 2 раз(а) в 1 посте
Вес репутации: 195
Zlodey все еще впереди...
По умолчанию

Да как можно давить на Россию голодомором? Как?? Всем по фигу уже давно на него. Спроси любого русского.

ЗЫ. Скажите еще что это тайный американский план порабощения России. Признать голодомор блин и Россия развалится =)))
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 23:53   #20
Strem
Стрём
 
Аватар для Strem
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 7,722
Спасибо 3,103 раз(а) в 1,378 постах
Вес репутации: 417
Strem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный камень
По умолчанию

Переместил все в эту темы - так как та, по большому счету его не касалась вовсе. Заодно и инфа есть сверху.
__________________
Parallax - рекламна агенція повного циклу!
Створення сайтів, SEO оптимізація, логотипи, контекстна реклама - Київ
Strem вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Интересное

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трагедия в Миннеаполисе (33 фото) tr2sh Города и страны 0 03.08.2007 19:17

Есть новые сообщения   Есть новые сообщения
Нет новых сообщений   Нет новых сообщений
Закрытый раздел   Закрыто для сообщений

Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT +3.

При использовании любых материалов сайта - гиперссылка на https://uahub.info/forum/ - ОБЯЗАТЕЛЬНА!!
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot