Доставка шашлыка


Вернуться   Форум ХабИнфО > Общие форумы > Чистый флейм > Политика

Политика Ну их всех нах

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.10.2008, 17:29   #1
Strem
Стрём
 
Аватар для Strem
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 7,722
Спасибо 3,103 раз(а) в 1,378 постах
Вес репутации: 417
Strem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный камень
По умолчанию Запрет трансляции российских телеканалов в Украине

Нацсовет по телевидению и радиовещанию обязал кабельных операторов прекратить ретрансляцию не адаптированных к отечественному законодательству телеканалов, в частности ОРТ, РТР, Ren TV.

Такое решение, вступающее в силу со дня опубликования, Нацсовет принял в четверг.

По словам главы Нацсовета Виталия Шевченко, 1 марта прошло три года с тех пор, как Нацсовет принял требование к провайдерам соблюдать нормы отечественного законодательства при ретрансляции иностранных телеканалов.

"Речь идет о многих законах, в том числе — о рекламе, авторских и смежных правах, морали и пр. Речь не только в соблюдении или несоблюдении нормы украинского языка в эфире",— сказал Шевченко.

Кабельные операторы называют данное решение Нацсовета незаконным и политически мотивированным.

"Руководство Нацсовета просто разыграло комедию о том, что оно готово начать с кабельщиками конструктивный диалог. И на следующий день чиновники приняли решение о принуждении операторов выключить такие российские каналы, как ОРТ, РТР, Ren TV", — считает член совета директоров Союза кабельного телевидения Украины Геннадий Хазан.

Кабельщики называют три причины, которые могли повлиять на столь радикальный шаг чиновников. Первая, по их словам, политическая, поскольку и президент, и СНБО неоднократно требовали обеспечить информационную безопасность страны, главными нарушителями которой, по их мнению, являются российские телеканалы.

Вторая причина, по мнению кабельщиков, связана с тем, что, убрав из сетей иностранные телеканалы, отечественное ТВ может увеличить свои доходы от рекламы в 1,5 раза, что составляет десятки миллионов долларов.


Кроме того, решение Нацсовета связывают с интересами иностранных инвесторов, активно скупающих отечественных кабельщиков, в частности американской Sigma Bleyzer, чешской PFI и венгерской телекомпанией Fibernet.

Соответственно, чем жестче будут ограничения Нацсовета, тем дешевле можно будет купить того или иного оператора. В то же время, кабельные операторы не намерены выполнять решение Нацсовета.

"Этот орган не выполняет судебных решений, поэтому и операторы не будут ему подчиняться", - заявил коллега Хазана Олег Баранов.

По его мнению, борьба будет затяжная: "Нацсовет на кого-то будет подавать в суд, а так как в его решениях есть много юридических противоречий, любая кабельная компания может подать на чиновников ответный иск".

В то же время член Нацсовета Владислав Лясовский сообщил, что их решение о прекращении ретрансляции российских телеканалов не окончательное.

"Я был одним из инициаторов внеочередного заседания Национального совета по этому вопросу, которое назначено на понедельник", - отметил он.
__________________
Parallax - рекламна агенція повного циклу!
Створення сайтів, SEO оптимізація, логотипи, контекстна реклама - Київ
Strem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 17:29
Старый 06.10.2008, 17:30   #2
Strem
Стрём
 
Аватар для Strem
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 7,722
Спасибо 3,103 раз(а) в 1,378 постах
Вес репутации: 417
Strem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный камень
По умолчанию

Все таки к политике больше подходит. Что дальше? Будем сбивать спутники или просто запрещать тарелки? Или вовсе статья и штрафы будут, за просмотр российских каналов?
Причем только российские, что удивительно - тот же Евроньюс и т.д. почему то никого не смущает.
ЗЫ - а может и в инет не пускать - типа на Российские сайты?..
Маразм крепчал....
__________________
Parallax - рекламна агенція повного циклу!
Створення сайтів, SEO оптимізація, логотипи, контекстна реклама - Київ
Strem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 17:41   #3
+FAN
девичья мечта
 
Аватар для +FAN
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 2,871
Спасибо 3,114 раз(а) в 1,271 постах
Вес репутации: 299
+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень
По умолчанию

на самом деле политика тут если присутствует, то на втором месте... это борьба за язык идет... скоро в кино не будет русского, потом запретят диски с русским переводом... потом книги... и периодику... если продержаться лет 25-30 - мож и выйдет что...
+FAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 17:49   #4
dima-m-v
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2008
Адрес: Киев
Возраст: 32
Сообщений: 6
Спасибо 0 раз(а) в 0 постах
Вес репутации: 193
dima-m-v все еще впереди...
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 50funtick Посмотреть сообщение
скоро в кино не будет русского
А русского в кинотеатрах уже давно нет
dima-m-v вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 17:58   #5
Alex55
Новичок
 
Аватар для Alex55
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Черновцы
Сообщений: 3
Спасибо 0 раз(а) в 0 постах
Вес репутации: 192
Alex55 все еще впереди...
По умолчанию

Запретный плод сладок. Больше будит тарелок. А по правде говоря, у кабельщиков толком и нечего смотреть.
__________________
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 18:08   #6
SirPent
Модератор
 
Аватар для SirPent
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 1,370
Спасибо 667 раз(а) в 367 постах
Вес репутации: 258
SirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючекSirPent как роза среди колючек
По умолчанию

Опять пустые споры и провокация на форуме.

Я вот что скажу.
Вы видели трансляцию арабских каналов, например, "Аль-Дзазира" в Тель-Авиве за деньги Израиля? Так почему Украина должна транслировать пропаганду России в условиях необъявленной информационной войны против Украины?
По поводу русского языка.
Учите в качестве иностранного языка лучше английский - намного больше пользы будет. Я уже не говорю о том, что более полезным в современном мире будет китайский.
А в решени Нацсовета есть всего лишь требование соблюдать закон. Я понимаю что никто не привык исполнять законы в нашей стране, но надо ж начинать когда-то.

P.S. Как видите я пишу именно на том самом русском.
__________________


SirPent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 18:14   #7
Strem
Стрём
 
Аватар для Strem
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 7,722
Спасибо 3,103 раз(а) в 1,378 постах
Вес репутации: 417
Strem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SirPent Посмотреть сообщение
Опять пустые споры и провокация на форуме.

Я вот что скажу.
Вы видели трансляцию арабских каналов, например, "Аль-Дзазира" в Тель-Авиве за деньги Израиля? Так почему Украина должна транслировать пропаганду России в условиях необъявленной информационной войны против Украины?
Ну ты сравнил конешно - там война за войной, до такого и тут довести хочешь? Ну просто супер - я не хочу в зубы автомат и на границу.
Кстати - какие нах деньги Израиля\Украины - кабельное подписчики оплачивают

А по поводу пустых споров и провокации, сам ведь недавно говорил - мол смотрите кабельное за деньги, а гос. каналы на украинском мол должны быть. Но вот и это запрещают. Да еще и обсуждать шоле нельзя?

Когда штрафы за использование русского в общественном месте будут - ты тоже поддержишь? Нельзя же быть такими недальновидными.

А призыв учить английский - это то же самое убийство как украинского, так и русского в итоге. Через лет 100. Не хочу быть пендосом -словянином лучше...

Не должно так быть - тупая ненависть и зависимость от пропаганды, с двух сторон..
__________________
Parallax - рекламна агенція повного циклу!
Створення сайтів, SEO оптимізація, логотипи, контекстна реклама - Київ
Strem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 18:20   #8
+FAN
девичья мечта
 
Аватар для +FAN
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 2,871
Спасибо 3,114 раз(а) в 1,271 постах
Вес репутации: 299
+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень
По умолчанию

Сир, не хочу опять вступать в полемику с тобой - и ничего против украинского языка не имею (даже понимаю уже немного.. ну новости спокойно смотрю..) но нельзя русский запрещать, учитывая сколько этнических русских живет на территории этой страны... им что, в подполье уходить? А вообще Стрем - я ж писал уже по этому поводу... не нужно
+FAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 20:29   #9
Zlodey
Мне тут понравилось
 
Регистрация: 25.05.2008
Возраст: 41
Сообщений: 53
Спасибо 2 раз(а) в 1 посте
Вес репутации: 195
Zlodey все еще впереди...
По умолчанию

Не пойму что вы так разволновались? Вас что преследуют за русский язык?
Меня никто не преследует. Разговариваю и пишу по русски, хотя все прекрасно понимаю по украински.

По поводу кабельщиков. Так там же написано "неадаптированных под законодательство украины". У меня воля - все показывает - значит адаптировано? А если какая нибудь кабельная компания "Антон" тупо ретранслирует ОРТ по своим каналам - конечно такое надо прикрывать.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 20:32   #10
Strem
Стрём
 
Аватар для Strem
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 7,722
Спасибо 3,103 раз(а) в 1,378 постах
Вес репутации: 417
Strem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
По поводу кабельщиков. Так там же написано "неадаптированных под законодательство украины". У меня воля - все показывает - значит адаптировано?
Теперь не будет - по законодательству перевод должен быть. Т.е. эти каналы - если решение окончательно будет принято, просто отрубят.
Я тоже думал триолан подключить - терь как то нах надо.
__________________
Parallax - рекламна агенція повного циклу!
Створення сайтів, SEO оптимізація, логотипи, контекстна реклама - Київ
Strem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 20:55   #11
Zlodey
Мне тут понравилось
 
Регистрация: 25.05.2008
Возраст: 41
Сообщений: 53
Спасибо 2 раз(а) в 1 посте
Вес репутации: 195
Zlodey все еще впереди...
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strem Посмотреть сообщение
Теперь не будет - по законодательству перевод должен быть.
А это откуда? Можно ссылку на закон?

Почему в кинотеатрах сейчас, раз "по законодательству должно быть" российские фильмы идут БЕЗ перевода?
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 21:13   #12
Strem
Стрём
 
Аватар для Strem
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 7,722
Спасибо 3,103 раз(а) в 1,378 постах
Вес репутации: 417
Strem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
А это откуда? Можно ссылку на закон?
По тому же законодательству, решения об этом принимает Национальный совет по телевидению и радиовещанию - и выше одно из этих решения. Есть закон про этот совет, сам ищи. Его же постановления имеют юридическую силу. Я не юрист, звиняте может не точно выразился.
Вот постановление еще от 2004 вроде, выше оно тоже упоминается:
Цитата:
Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания Украины единогласно обязал все общенациональные теле- и радиокомпании перевести вещание исключительно на украинский язык. Председатель совета Борис Холод заявил: "Если мы хотим сохранить украинскую нацию и пополнить ее культуру, мы должны четко и ясно сказать, что языком телеэфира должен быть украинский".

Новые правила для телекомпаний начали действовать с 14 апреля. Теперь телеканалы должны давать в эфир русскоязычные программы с украинскими субтитрами. Раньше в таком виде на Украине шли только российские фильмы. Нарушения языковой политики будут строго наказываться вплоть до отзыва лицензии на вещание.
Теперь же взялись вплотную, как видим - да и в кино по моему субтиры лепят - давно не был.
__________________
Parallax - рекламна агенція повного циклу!
Створення сайтів, SEO оптимізація, логотипи, контекстна реклама - Київ
Strem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 21:21   #13
Zlodey
Мне тут понравилось
 
Регистрация: 25.05.2008
Возраст: 41
Сообщений: 53
Спасибо 2 раз(а) в 1 посте
Вес репутации: 195
Zlodey все еще впереди...
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strem Посмотреть сообщение
По тому же законодательству, решения об этом принимает Национальный совет по телевидению и радиовещанию - и выше одно из этих решения. Есть закон про этот совет, сам ищи. Его же постановления имеют юридическую силу. Я не юрист, звиняте может не точно выразился.
Вот постановление еще от 2004 вроде, выше оно тоже упоминается:

Теперь же взялись вплотную, как видим - да и в кино по моему субтиры лепят - давно не был.
Я тоже не юрист
Ну вот видишь, разобрались. Титры - это же не перевод? И разве это плохо?

Поэтому не нужно сгущать краски. Украиноязычные, русскоязычные и остальные, все будет хорошо. Ведь законы, какие бы они ни были
нужно выполнять, потому что их придумывали те, кого мы с вами выбирали.
А если закон приняли сто лет назад и он только сегодня стал выполнятся, то что в этом плохого?
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 21:29   #14
Strem
Стрём
 
Аватар для Strem
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 7,722
Спасибо 3,103 раз(а) в 1,378 постах
Вес репутации: 417
Strem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
Я тоже не юрист
Титры - это же не перевод? И разве это плохо?
Наложи титры на прямой эфир
__________________
Parallax - рекламна агенція повного циклу!
Створення сайтів, SEO оптимізація, логотипи, контекстна реклама - Київ
Strem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 21:37   #15
Zlodey
Мне тут понравилось
 
Регистрация: 25.05.2008
Возраст: 41
Сообщений: 53
Спасибо 2 раз(а) в 1 посте
Вес репутации: 195
Zlodey все еще впереди...
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strem Посмотреть сообщение
Наложи титры на прямой эфир
Российское ТВ и прямой эфир?? =)) Не смеши мои тапки =)))
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 21:41   #16
Strem
Стрём
 
Аватар для Strem
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 7,722
Спасибо 3,103 раз(а) в 1,378 постах
Вес репутации: 417
Strem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
Российское ТВ и прямой эфир?? =)) Не смеши мои тапки =)))
Епт - т.е. оно у нас в записи идет?
Прямой эфир - в плане того, что идет просто трансляция канала, а не вырезки переведенные.
__________________
Parallax - рекламна агенція повного циклу!
Створення сайтів, SEO оптимізація, логотипи, контекстна реклама - Київ
Strem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 21:50   #17
Zlodey
Мне тут понравилось
 
Регистрация: 25.05.2008
Возраст: 41
Сообщений: 53
Спасибо 2 раз(а) в 1 посте
Вес репутации: 195
Zlodey все еще впереди...
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strem Посмотреть сообщение
Епт - т.е. оно у нас в записи идет?
Прямой эфир - в плане того, что идет просто трансляция канала, а не вырезки переведенные.
Короче, ни я ни ты толком не знаем что такое "адаптация канала", я например думаю что дело как раз в рекламе и соответственно с деньгами от нее получаемыми.

В Украине тоже идет трансляция канала с украинскими субтитрами. Этим занимаются сами каналы. Как они это будут делать с российскими не наше с тобой дело. Я за них не переживаю совершенно.
Если компания берет на себя ответственность транслировать канал, пусть берет на себя ответственность за нарушение закона.
Еще раз повторяю. У меня Воля. ОРТ, НТВ и РТР идет. Рен ТВ нету - у меня пакет обычный. Значит у них адаптировано? Ведь это один из крупнейших кбельных операторов Украины.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 22:04   #18
Strem
Стрём
 
Аватар для Strem
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Киев
Возраст: 44
Сообщений: 7,722
Спасибо 3,103 раз(а) в 1,378 постах
Вес репутации: 417
Strem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный каменьStrem драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
Еще раз повторяю. У меня Воля. ОРТ, НТВ и РТР идет. Рен ТВ нету - у меня пакет обычный. Значит у них адаптировано? Ведь это один из крупнейших кбельных операторов Украины.
А я тебе еще раз повторяю, нет - у них не адаптировано. И это нарушение, за которое теперь решили больно бить. Воле придется убрать - 99%, мелкие будут полуподпольно транслировать.
Другими словами - у тебя отрубят эти каналы.
Цитата:
На вопрос, может ли остаться без лицензии компания Воля-Кабель, глава Нацсовета ответил: "Рискует, как и любая другая. Но, по нашей информации, Воля-Кабель готова выполнить незамедлительно все требования отечественного законодательства".
__________________
Parallax - рекламна агенція повного циклу!
Створення сайтів, SEO оптимізація, логотипи, контекстна реклама - Київ
Strem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 22:09   #19
Zlodey
Мне тут понравилось
 
Регистрация: 25.05.2008
Возраст: 41
Сообщений: 53
Спасибо 2 раз(а) в 1 посте
Вес репутации: 195
Zlodey все еще впереди...
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strem Посмотреть сообщение
А я тебе еще раз повторяю, нет - у них не адаптировано. И это нарушение, за которое теперь решили больно бить. Воле придется убрать - 99%, мелкие будут полуподпольно транслировать.
Другими словами - у тебя отрубят эти каналы.
Ну значит посмотрим. Че гадать-то?
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 23:02   #20
+FAN
девичья мечта
 
Аватар для +FAN
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 2,871
Спасибо 3,114 раз(а) в 1,271 постах
Вес репутации: 299
+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень+FAN драгоценный камень
По умолчанию

короче - вы ушли от темы. Даже в Латвии есть и теле и радио каналы на русском.. и российские показывают. На Украине речь идет о конкурентности близких по звучанию языков.. и госструктуры поддерживают украинский (как символ незалежности) искусственными методами.. язык распространяется не указами, а произвелениями литературы (и кино) которые на этом языке созданы... Исторически сложилось так, что первый отечественный прозаик мирового значения был украинцем, но писал на русском (из-за тиражей) ... может Бог (или кто там следит за этим) обиделся на это и больше равных Гоголю фигур в Украине не возникало... а скоро все будет решать интернет...
+FAN вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
sigma bleyzer, телевидение


Интересное

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЕВРО 2012 в Украине - не будет? Strem Новости 20 04.04.2010 21:13
Украинцы могут лишиться русскоязычных телеканалов tr2sh Новости 103 19.02.2010 13:54
Повышение штрафов за нарушения ПДД в Украине Strem Автомобильная тусовка 65 08.01.2009 11:16
Ющенко. Измена Украине...?! tr2sh Политика 17 04.10.2008 02:03
Китайские власти ввели запрет на голливудские блокбастеры Ma1utka Интересное 0 10.12.2007 04:22

Есть новые сообщения   Есть новые сообщения
Нет новых сообщений   Нет новых сообщений
Закрытый раздел   Закрыто для сообщений

Текущее время: 23:16. Часовой пояс GMT +3.

При использовании любых материалов сайта - гиперссылка на https://uahub.info/forum/ - ОБЯЗАТЕЛЬНА!!
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot